MICHEL MARTIN, vært:
jeg er Michel Martin, og dette er fortæl mig mere fra NPR Nyheder. Senere i denne time vil vi se nærmere på den video, der håner Profeten Muhammad og Islam, der modregner protester og vold i Mellemøsten og Nordafrika. Vi taler om dette om et par minutter.
men vi starter med fattigdom her i USA Census Bureau udgivet sin årlige indkomst, fattigdom og sygesikring rapport i går. Det konkluderede, at 15 procent af amerikanerne levede i fattigdom i 2011. Det er en meget lille forbedring fra de 15.1 procent, der blev registreret i det foregående år.
men det betyder, at mere end 46 millioner amerikanere stadig lever ved eller under den føderale fattigdomsgrænse, og mere end halvdelen af dem i fattigdom er sorte eller spansktalende. Harvard University vil være vært for en konference i morgen, der vil løse fattigdom, race, og ulighed og i centrum af konferencen er forsker og forfatter.
han er professor ved Harvards Kennedy School of Government. Hans skelsættende arbejde,” den virkelig dårligt stillede, den indre by, underklassen og den offentlige orden ” fokuserede på de faktorer, der bidrager til fattigdomscyklussen, og konferencen vil se på denne rapport 25 år senere. Og han er med os nu. Tak, fordi du talte med os.
JULIUS: tak for at have mig på dit program.
MARTIN: vi vil naturligvis tale om dit vigtige arbejde gennem årene, men jeg ville gerne spørge, om der er noget i de seneste fattigdomstal, der stod ud for dig.
: Rapporten afslører, at den betydelige kløft, den voksende kløft, virkelig er mellem den velhavende og middelklassen. Du ved, før 1940 begyndte den velhavende og middelklassen at konvergere, men efter 1979 voksede den økonomiske kløft mellem middelklassen og velhavende betydeligt.
MARTIN: en af de andre ting, der stod ud for mig, var, at den reelle medianindkomst faldt for hvide husstande – det vil sige ikke-spanske hvide husstande og sorte husstande mellem 2010 og 2011, mens ændringerne for asiatiske husstande og spanske husstande ikke var statistisk signifikante. Og jeg spekulerer på, hvad siger det?
du ved, arbejdsmarkedet ændrer sig på mange måder, og det er meget, meget komplekst, og selvfølgelig har vi brug for mere forskning for at finde ud af, hvorfor der er disse forskelle i ændringer i indkomst. Men en ting, der virkelig er helt i overensstemmelse med rapporten, og det er, at fire femtedele af amerikanske familier i gennemsnit oplevede problemer, og at kløften mellem de fire femtedele og den øverste femte udvides.
MARTIN: hvad jeg tror, jeg hører dig sige er race er ikke nødvendigvis-eller etnicitet-den afgørende faktor her. Det er det plejede at være om de fattige og alle andre. Og nu…
Vilson: Ja. Se, hvis du gør dette…
MARTIN: og nu er det ikke de fattige alle andre. Nu er det de meget rige og alle andre. Lyder det rigtigt?
Vilson: Nå, hvis du laver…
MARTIN: Mm-hmm.
hvis du skelner mellem ulighed og stigende ulighed siden 1980, så skal du bemærke raceforskellene. Hvis du taler om ulighed, er race naturligvis stadig en meget, meget vigtig faktor i regnskabet for forskellene mellem sorte og hvide.
men hvis du vil forklare den stigende ulighed siden 1980, så skal du se på et andet sæt faktorer, der vedrører økonomisk klasse. Og det er virkelig – forskningen er ret konsekvent. Den kraftige stigning i ulighed er primært drevet af de superrige, hvis indkomster er steget i luften de sidste mange år.
MARTIN: Antyder det dig, at det måske ville være nyttigt for folk, der taler om disse spørgsmål, offentligt og privat, for den sags skyld, virkelig at stoppe med at understrege race?
Vilson: Nej. Jeg synes ikke, vi skal stoppe med at understrege race, fordi jeg synes, du ved, race er stadig meget, meget vigtigt, og vi er nødt til at erkende det og fortsætte med at introducere programmer til at tackle racemæssige uligheder. Men vi er nødt til at udvide vores vision og også tage fat på de voksende problemer i den økonomiske klasse. Middelklassen er lige faldet længere og længere bag de rige.
MARTIN: Hvis du bare slutter dig til os, lytter du til at fortælle mig mere fra NPR Nyheder. Min gæst er professor Julius. Han er professor i sociologi og socialpolitik ved Harvard University. Hans bog,” de virkelig dårligt stillede ” kom ud for 25 år siden. Harvard University er vært for en konference i denne uge, tager endnu et kig på bogen og taler også om fattigdom i dag.
jeg nævnte, at du ved, da din bog kom ud for 25 år siden, blev den betragtet som banebrydende, og du har sagt, at de spørgsmål, der rejses i din bog, stadig gælder i dag. Og jeg vil gerne bede dig om at tale lidt om det.
der er stadig store raceforskelle og koncentreret fattigdom, og selvom landet oplevede nogle dramatiske fald i koncentreret fattigdom i 1990 ‘ erne, er arbejdsløsheden og den individuelle fattigdom steget siden da.
og der er al mulig grund til at antage, at de koncentrerede fattigdomsrater er stigende igen, selvom vi ikke ved hvor meget, før vi foretager en komplet analyse af folketællingen i 2010. Og problemerne med arbejdsløshed er fortsat og er endda blevet værre for lavtuddannede sorte, men de er også steget for hvide, især hvide med lav indkomst.
men ikke desto mindre er de racemæssige beskæftigelsesforskelle vedvarende. Der har også været nogle vigtige ændringer, der skal bemærkes. Der er større klassepolarisering blandt afroamerikanere. Out-migration af middelklasse sorte fra mange indre by kvarterer fortsætter, men flere af dem er flyttet til forstæderne, herunder forstæder sorte kvarterer.
og jeg skal også påpege, at siden “de virkelig dårligt stillede” blev offentliggjort, bor et stigende antal fattige sorte nu i forstæder snarere end byer. Disse er virkelig indre ring forstæder, der har fattigdomsrater, der nærmer sig dem i den indre by.
og selvfølgelig må vi konstatere, at indvandringen har været meget afgørende i omformningen af byer og bymæssige arbejdsmarkeder, især lavtlønsmarkeder, betydelig indvandring i 1990 ‘ erne. endelig synes jeg, at vi skal bemærke, at fængslingen er steget kraftigt i de sidste 25 år.
og selvfølgelig er der den store recession og dens eftervirkninger.
MARTIN: du ved, det er selvfølgelig den slags ting, som lærde, politiske beslutningstagere har diskuteret i generationer, men spørgsmålet Tror jeg-den igangværende debat, især i betragtning af at dette er en politisk sæson, skyldes det strukturer? Du ved, skyldes det, at økonomien ikke fungerer for dem af en eller anden grund? Er det på grund af, slags, adgang til muligheder?
eller nogle vil hævde, at det er kultur. Det er mindre vilje til at blive gift, mindre vilje til at vedtage de vaner, som folk siger bidrager til succes i denne økonomi, der giver dig mulighed for at komme ind i middelklassen og videre. Og jeg er bare nødt til at bede dig om at vurdere dette for os, da dette er noget, du ved, du har tænkt mere på fattigdom, tror jeg end de fleste mennesker, du ved, i store dele af dit voksne liv.
og hvad er det så? Eller er det nogle af begge dele?
Vilson: Nå, du ved, den vigtigste fortaler for den kulturelle afhandling er Charles Murray. Og du ved, at der har været et sammenbrud af grundlæggende værdier i USA, argumenterer han. Du ved, jeg gennemgik Murrays bog for nationen, og det, der virkelig slog mig, er, hvordan Murray, der antager, at han ved det hele, ignorerede så meget af forskningen, der beskæftiger sig med strukturelle faktorer og økonomiske hindringer.
det ignoreres i denne bog, der udfordrer mange af de grundlæggende argumenter om værdiernes rolle. Med andre ord, folk reagerer på faldende økonomiske muligheder på måder, der i sidste ende ikke er gode for landet med hensyn til, du ved, familier har vanskelige tider med at blive sammen, høje arbejdsløshed, der driver kriminalitet op, den slags ting.
jeg afviser ikke ideen om, at vi ikke bør tage værdier i betragtning eller ændre bekymringer om nogle af De Forenede Staters kerneværdier, men hvis vi skal gøre det anbringende, skal vi i det mindste se på de bunker af forskning, der præsenterer en anden afhandling.
MARTIN: Skriften siger, at de fattige altid skal være blandt os, og alligevel har der været punkter i dette land, hvor politiske ledere har sagt, at vi vil fjerne fattigdom i vores levetid. Vi har ikke tendens til at høre det længere. Jeg vil gerne spørge, tror du, at det er muligt?
jeg tror virkelig, at vi kunne fjerne fattigdom, hvis vi sætter den højt på vores dagsorden. Du ved, mange mennesker har kritiseret Barack Obama, fordi de siger, at han ikke har behandlet de fattiges spørgsmål. Nå, han har ikke offentligt understreget, hvad han har gjort for de fattige, men jeg tror, at en af grundene til, at fattigdommen ikke er faldet markant i de sidste mange år, er på grund af nogle af Obamas programmer.
den Rapport, Du nævnte, der kom ud i går, påpegede, at andelen af amerikanere, der er uforsikrede, faldt mellem 1910 og 1911. En af grundene til dette fald skyldtes dels – som Center for Budget – og politiske prioriteter påpegede-dels på grund af gevinster i dækning blandt unge voksne på grund af en bestemmelse i sundhedsregningen, der giver dem mulighed for at forblive på deres forældres sundhedsplan, indtil de når 26 år. Og så hvad jeg siger er, at ja, der er måder, hvorpå vi kan løse problemerne med Lavindkomstamerikanere, hvis vi bare forpligter os til det mål.
MARTIN: Professor i sociologi og socialpolitik ved Harvard University. Universitetet er vært for en konference i morgen, der adresserer hans sædvanlige arbejde,” de virkelig dårligt stillede: den indre by, underklassen og den offentlige orden ” og hans arbejde med at tackle fattigdom i løbet af det sidste kvart århundrede. Han var venlig nok til at slutte sig til os fra Harvard University studios. Tak, fordi du besøgte os.
tak skal du have.
Copyright til 2012 NPR. Alle rettigheder forbeholdes. Besøg vores hjemmeside Vilkår for brug og tilladelser sider på www.npr.org for yderligere information.
NPR udskrifter er oprettet på en rush deadline af Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenør og produceret ved hjælp af en proprietær transkriptionsproces udviklet med NPR. Denne tekst er muligvis ikke i sin endelige form og kan opdateres eller revideres i fremtiden. Nøjagtighed og tilgængelighed kan variere. Den autoritative registrering af NPRs programmering er lydoptagelsen.
