William Julius Wilson: Armut zu beenden ist möglich

MICHEL MARTIN, GASTGEBER:

Ich bin Michel Martin und das ist ERZÄHL MIR MEHR von NPR News. Später in dieser Stunde werden wir uns das Video, das den Propheten Mohammed und den Islam verspottet und Proteste und Gewalt im Nahen Osten und in Nordafrika ausgelöst hat, genauer ansehen. Wir werden in ein paar Minuten darüber sprechen.

Aber wir beginnen mit Armut hier in den USA Das Census Bureau hat gestern seinen Jahresbericht über Einkommen, Armut und Krankenversicherung veröffentlicht. 15 Prozent der Amerikaner lebten 2011 in Armut. Das ist eine sehr leichte Verbesserung gegenüber den 15,1 Prozent im Vorjahr.

Aber das bedeutet, dass mehr als 46 Millionen Amerikaner immer noch an oder unter der Armutsgrenze des Bundes leben und mehr als die Hälfte der in Armut Lebenden Schwarzen oder Hispanics sind. Die Harvard University wird morgen eine Konferenz veranstalten, die sich mit Armut, Rasse und Ungleichheit befasst, und im Zentrum der Konferenz steht der Gelehrte und Autor William Julius Wilson.

Er ist Professor an der Kennedy School of Government in Harvard. Sein wegweisendes Werk „Die wirklich Benachteiligten, die Innenstadt, die Unterschicht und die öffentliche Ordnung“ konzentrierte sich auf die Faktoren, die zum Kreislauf der Armut beitragen, und die Konferenz wird sich 25 Jahre später mit diesem Bericht befassen. Und er ist jetzt bei uns. Professor Wilson, vielen Dank, dass Sie mit uns gesprochen haben.

WILLIAM JULIUS WILSON: Danke, dass du mich auf deinem Programm hast.

MARTIN: Natürlich möchten wir über Ihre wichtige Arbeit im Laufe der Jahre sprechen, aber ich wollte fragen, ob in den jüngsten Armutszahlen etwas enthalten ist, das Ihnen aufgefallen ist.

WILSONS: Der Bericht zeigt, dass die erhebliche Kluft, die wachsende Kluft, wirklich zwischen den Wohlhabenden und der Mittelschicht besteht. Wissen Sie, vor 1940 begannen die Wohlhabenden und die Mittelschicht zusammenzuwachsen, aber nach 1979 vergrößerte sich die wirtschaftliche Kluft zwischen der Mittelschicht und den Wohlhabenden erheblich.

MARTIN: Eines der anderen Dinge, die für mich auffielen, war, dass das reale Medianeinkommen für weiße Haushalte – das heißt, nicht-hispanische weiße Haushalte und schwarze Haushalte zwischen 2010 und 2011 – zurückging, während die Veränderungen für asiatische Haushalte und hispanische Haushalte statistisch nicht signifikant waren. Und ich frage mich, was sagt das?

WILSON: Wissen Sie, der Arbeitsmarkt verändert sich in vielerlei Hinsicht und es ist sehr, sehr komplex und offensichtlich brauchen wir mehr Forschung, um herauszufinden, warum es diese Unterschiede in den Einkommensänderungen gibt. Aber eine Sache, die wirklich ziemlich konsistent mit dem Bericht ist, und das ist, dass vier Fünftel der amerikanischen Familien im Durchschnitt Probleme hatten und dass die Kluft zwischen den vier Fünfteln und dem oberen Fünftel größer wird.

MARTIN: Ich glaube, ich höre dich sagen, dass Rasse nicht unbedingt – oder ethnische Zugehörigkeit – der bestimmende Faktor hier ist. Früher ging es um die Armen und alle anderen. Und jetzt…

WILSON: Ja. Sehen Sie, wenn Sie das machen…

MARTIN: Und jetzt sind es nicht die Armen, sondern alle anderen. Jetzt sind es die Reichen und alle anderen. Klingt das richtig?

WILSON: Nun, wenn Sie machen…

MARTIN: Mm-hmm.

WILSON: Nun, wenn Sie zwischen Ungleichheit und steigender Ungleichheit seit 1980 unterscheiden, dann müssen Sie die Rassenunterschiede beachten. Wenn Sie über Ungleichheit sprechen, ist die Rasse natürlich immer noch ein sehr, sehr wichtiger Faktor, um die Unterschiede zwischen Schwarzen und Weißen zu erklären.

Aber wenn man die steigende Ungleichheit seit 1980 erklären will, dann muss man einen anderen Satz von Faktoren betrachten, die sich auf die ökonomische Klasse beziehen. Und es ist wirklich – die Forschung ist ziemlich konsistent. Der starke Anstieg der Ungleichheit wird hauptsächlich von den Superreichen getrieben, deren Einkommen in den letzten Jahren sprunghaft angestiegen sind.

MARTIN: Bedeutet das für Sie, dass es vielleicht hilfreich wäre, wenn Menschen, die öffentlich und privat über diese Dinge sprechen, wirklich aufhören würden, Rasse zu betonen?

WILSON: Nein. Ich denke nicht, dass wir aufhören sollten, Rasse zu betonen, weil ich denke, wissen Sie, Rasse ist immer noch sehr, sehr wichtig und wir müssen das erkennen und weiterhin Programme einführen, um Rassenungleichheiten anzugehen. Aber wir müssen unsere Vision erweitern und auch die wachsenden Probleme der Wirtschaftsklasse angehen. Die Mittelschicht ist immer weiter hinter die Reichen zurückgefallen.

MARTIN: Wenn Sie nur zu uns kommen, hören Sie mir MEHR von NPR News zu. Mein Gast ist Professor William Julius Wilson. Er ist Professor für Soziologie und Sozialpolitik an der Harvard University. Sein Buch „Die wirklich Benachteiligten“ erschien vor 25 Jahren. Die Harvard University veranstaltet diese Woche eine Konferenz, die sich das Buch noch einmal ansieht und auch über Armut heute spricht.

Ich erwähnte, dass, wissen Sie, als Ihr Buch vor 25 Jahren herauskam, es als bahnbrechend galt und Sie sagten, dass die in Ihrem Buch angesprochenen Themen auch heute noch gelten. Und ich möchte Sie bitten, ein wenig darüber zu sprechen.

WILSON: Es gibt immer noch große Rassenunterschiede und konzentrierte Armut, und obwohl das Land in den 1990er Jahren einen dramatischen Rückgang der konzentrierten Armut verzeichnete, sind die Arbeitslosen- und individuellen Armutsraten seitdem gestiegen.

Und es gibt allen Grund anzunehmen, dass die konzentrierte Armutsrate wieder steigt, obwohl wir nicht wissen, wie viel, bis wir eine vollständige Analyse der Volkszählung 2010 zu tun. Und die Probleme der Arbeitslosigkeit haben sich fortgesetzt und sind für gering qualifizierte Schwarze sogar noch schlimmer geworden, aber sie haben auch für Weiße zugenommen, insbesondere für Weiße mit niedrigem Einkommen.

Nichtsdestotrotz bestehen die Rassenunterschiede in der Beschäftigung fort. Es gab auch einige wichtige Änderungen, die beachtet werden sollten. Es gibt eine größere Klassenpolarisierung unter Afroamerikanern. Die Abwanderung von Schwarzen aus der Mittelschicht aus vielen Innenstadtvierteln geht weiter, Aber mehr von ihnen sind in die Vororte gezogen, einschließlich schwarzer Vorstadtviertel.

Und ich möchte auch darauf hinweisen, dass seit der Veröffentlichung von „Die wirklich Benachteiligten“ eine wachsende Zahl armer Schwarzer eher in Vororten als in Städten lebt. Dies sind wirklich innere Ringvororte, die Armutsraten aufweisen, die denen in der Innenstadt nahe kommen.

Und natürlich müssen wir feststellen, dass die Einwanderung bei der Umgestaltung der Städte und der städtischen Arbeitsmärkte, insbesondere der Niedriglohnarbeitsmärkte, und der erheblichen Einwanderung in den 1990er Jahren von großer Bedeutung war. Schließlich denke ich, dass wir feststellen sollten, dass die Inhaftierung in den letzten 25 Jahren stark zugenommen hat.

Und natürlich gibt es die große Rezession und ihre Folgen.

MARTIN: Wissen Sie, offensichtlich ist dies die Art von Dingen, über die Wissenschaftler, politische Entscheidungsträger, seit Generationen diskutieren, aber die Frage, die ich denke – die anhaltende Debatte, insbesondere angesichts der Tatsache, dass dies eine politische Saison ist, ist dies auf Strukturen zurückzuführen? Wissen Sie, liegt es zum Beispiel daran, dass die Wirtschaft aus irgendeinem Grund nicht für sie funktioniert? Liegt es an, irgendwie, Zugang zu Möglichkeiten?

Oder einige würden argumentieren, dass es Kultur ist. Es ist weniger die Bereitschaft zu heiraten, weniger die Bereitschaft, die Gewohnheiten anzunehmen, von denen die Leute sagen, dass sie zum Erfolg in dieser Wirtschaft beitragen, die es Ihnen ermöglichen, in die Mittelschicht und darüber hinaus zu gelangen. Und ich muss Sie nur bitten, dies für uns zu bewerten, da dies etwas ist, wissen Sie, Sie haben mehr über Armut nachgedacht, denke ich, als die meisten Menschen, Wissen Sie, für einen Großteil Ihres Erwachsenenlebens.

Und was ist das? Oder ist es beides?

WILSON: Nun, wissen Sie, der Hauptbefürworter der kulturellen These ist Charles Murray. Und Sie wissen, dass es in den Vereinigten Staaten einen Zusammenbruch der Grundwerte gegeben hat, argumentiert er. Wissen Sie, ich habe eine Rezension von Murrays Buch für die Nation gemacht, und was mich wirklich beeindruckt hat, ist, wie Murray, der davon ausgeht, dass er alles weiß, so viel von der Forschung ignoriert hat, die sich mit strukturellen Faktoren und wirtschaftlichen Hindernissen befasst.

Es wird in diesem Buch ignoriert, das viele der grundlegenden Argumente über die Rolle von Werten in Frage stellt. Mit anderen Worten, die Menschen reagieren auf sinkende wirtschaftliche Chancen auf eine Weise, die letztendlich nicht gut für das Land ist, in Bezug auf, Wissen Sie, Familien haben schwierige Zeiten, zusammen zu bleiben, hohe Arbeitslosenquoten, die die Kriminalität erhöhen, solche Dinge.

Ich lehne die Idee nicht ab, dass wir Werte nicht berücksichtigen oder Bedenken über einige der Kernwerte der Vereinigten Staaten äußern sollten, aber wenn wir dieses Plädoyer erheben wollen, sollten wir uns zumindest die Forschungsstapel ansehen, die eine andere These präsentieren.

MARTIN: Die Schrift sagt, dass die Armen immer unter uns sein werden, und doch gab es in diesem Land Punkte, an denen politische Führer gesagt haben, dass wir die Armut in unserem Leben beseitigen werden. Wir neigen nicht mehr dazu, das zu hören. Ich würde gerne fragen, denkst du, dass das möglich ist?

WILSON: Ich glaube wirklich, dass wir die Armut beseitigen könnten, wenn wir sie ganz oben auf unsere Agenda setzen würden. Wissen Sie, viele Leute haben Barack Obama kritisiert, weil sie sagen, er habe die Probleme der Armen nicht angesprochen. Nun, er hat nicht öffentlich betont, was er für die Armen getan hat, aber ich denke, dass einer der Gründe, warum die Armut in den letzten Jahren nicht signifikant zurückgegangen ist, auf einige von Obamas Programmen zurückzuführen ist.

Der von Ihnen erwähnte Bericht, der gestern veröffentlicht wurde, wies darauf hin, dass der Anteil der Amerikaner, die nicht versichert sind, zwischen 1910 und 1911 zurückgegangen ist. Einer der Gründe für diesen Rückgang war zum Teil – wie das Center on Budget and Policy Priorities betonte – zum Teil auf die Zunahme der Deckung bei jungen Erwachsenen zurückzuführen, da eine Bestimmung des Gesundheitsgesetzes es ihnen ermöglicht, bis zum Alter von 26 Jahren im Gesundheitsplan ihrer Eltern zu bleiben. Ich sage also, dass es Möglichkeiten gibt, wie wir die Probleme von Amerikanern mit niedrigem Einkommen angehen können, wenn wir uns nur diesem Ziel verpflichten.

MARTIN: Professor William Julius Wilson ist Professor für Soziologie und Sozialpolitik an der Harvard University. Die Universität veranstaltet morgen eine Konferenz, die sich mit seiner bahnbrechenden Arbeit „The Truly Disagreed: The Inner City, the Underclass, and Public Policy“ und seinem Werk befasst, das sich mit der Armut im letzten Vierteljahrhundert befasst. Er war so freundlich, sich uns von den Harvard University Studios anzuschließen. Professor William Julius Wilson, vielen Dank für Ihren Besuch bei uns.

WILSON: Danke.

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