MICHEL MARTIN, ANFITRIÓN:
Soy Michel Martin y esto es TELL ME MORE de NPR News. Más adelante en esta hora vamos a echar un vistazo más de cerca a ese video que se burla del Profeta Mahoma y el Islam que desencadenó protestas y violencia en el Medio Oriente y el Norte de África. Hablaremos de esto en unos minutos.
Pero comenzamos con la pobreza aquí en los Estados Unidos.La Oficina del Censo publicó ayer su informe anual de ingresos, pobreza y cobertura de seguro médico. Concluyó que el 15 por ciento de los estadounidenses vivía en la pobreza en 2011. Esa es una mejora muy leve con respecto al 15,1 por ciento registrado el año anterior.
Pero eso significa que más de 46 millones de estadounidenses todavía viven en o por debajo de la línea de pobreza federal y más de la mitad de los que viven en la pobreza son negros o hispanos. La Universidad de Harvard organizará una conferencia mañana que abordará la pobreza, la raza y la desigualdad, y en el centro de la conferencia está el académico y autor William Julius Wilson.
Es profesor en la Escuela Kennedy de Gobierno de Harvard. Su obra histórica, «Los verdaderamente Desfavorecidos, el Centro de la Ciudad, la Clase Baja y las Políticas Públicas», se centró en los factores que contribuyen al ciclo de pobreza y la conferencia va a echar un vistazo a ese informe 25 años después. Y ahora está con nosotros. Profesor Wilson, muchísimas gracias por hablar con nosotros.
WILLIAM JULIUS WILSON: Gracias por tenerme en su programa.
MARTIN: Obviamente, queremos hablar de su importante trabajo a lo largo de los años, pero quería preguntarle si hay algo en las cifras de pobreza más recientes que le haya destacado.
WILSON: El informe revela que la brecha significativa, la brecha creciente, es realmente entre los ricos y la clase media. Antes de 1940, la clase acomodada y la clase media comenzaron a converger, pero después de 1979 la brecha económica entre la clase media y la clase acomodada se amplió significativamente.
MARTIN: Una de las otras cosas que me destacaron fue que el ingreso promedio real disminuyó para los hogares blancos, es decir, los hogares blancos no hispanos y los hogares negros entre 2010 y 2011, mientras que los cambios para los hogares asiáticos y los hogares hispanos no fueron estadísticamente significativos. Y me pregunto, ¿qué dice eso?
WILSON: El mercado laboral cambia de muchas maneras y es muy, muy complejo y, obviamente, necesitamos más investigación para descubrir por qué hay estas diferencias en los cambios en los ingresos. Pero una cosa que es muy consistente con el informe, y es que cuatro quintas partes de las familias estadounidenses, en promedio, experimentaron problemas y que la brecha entre las cuatro quintas partes y la quinta parte superior se está ampliando.
MARTIN: Lo que creo que te oigo decir es que la raza no es necesariamente – o la etnia – el factor definitorio aquí. Se trataba de los pobres y de todos los demás. Y ahora…
WILSON: Sí. Mira, si haces esto…
MARTIN: Y ahora no son los pobres los demás. Ahora son los muy ricos y todos los demás. ¿Suena bien?
WILSON: Bueno, si lo haces…
MARTIN: Mm-hmm.
WILSON: Bueno, si haces una distinción entre desigualdad y desigualdad creciente desde 1980, entonces tienes que notar las diferencias raciales. Si hablamos de desigualdad, por supuesto, la raza sigue siendo un factor muy, muy importante para explicar las diferencias entre negros y blancos.
Pero si quieres explicar la creciente desigualdad desde 1980, entonces tienes que mirar un conjunto diferente de factores que se relacionan con la clase económica. Y es realmente – la investigación es bastante consistente. El fuerte aumento de la desigualdad es impulsado principalmente por los súper ricos, cuyos ingresos se han disparado en los últimos años.
MARTIN: ¿Eso le sugiere que tal vez sería útil para las personas que hablan de estos asuntos, en público y en privado, para el caso, dejar de enfatizar la raza?
WILSON: No. No creo que debamos dejar de enfatizar la raza, porque creo que la raza sigue siendo muy, muy importante y tenemos que reconocerlo y continuar introduciendo programas para abordar las desigualdades raciales. Pero tenemos que ampliar nuestra visión y también abordar los crecientes problemas de la clase económica. La clase media acaba de caer cada vez más detrás de los ricos.
MARTIN: Si acaba de unirse a nosotros, está escuchando PARA CONTARME MÁS de NPR News. Mi invitado es el profesor William Julius Wilson. Es profesor de sociología y política social en la Universidad de Harvard. Su libro, «The Truly Disadvantaged», salió hace 25 años. La Universidad de Harvard está organizando una conferencia esta semana, echando otro vistazo al libro y también hablando de la pobreza hoy.
Mencioné que, ya sabes, cuando salió tu libro hace 25 años se consideró innovador y has dicho que las cuestiones planteadas en tu libro todavía se aplican hoy en día. Y me gustaría pedirles que hablen un poco sobre eso.
WILSON: Todavía hay grandes diferencias raciales y pobreza concentrada y, aunque, ya sabes, el país experimentó algunos descensos dramáticos en la pobreza concentrada en la década de 1990, las tasas de desempleo y pobreza individual han aumentado desde entonces.
Y hay muchas razones para suponer que las tasas de pobreza concentrada están aumentando de nuevo, aunque no sabremos cuánto hasta que hagamos un análisis completo del censo de 2010. Y los problemas de desempleo han continuado e incluso han empeorado para los negros poco calificados, pero también han aumentado para los blancos, particularmente para los blancos de bajos ingresos.
Sin embargo, las disparidades raciales en el empleo han persistido. También se han producido algunos cambios importantes que deben tenerse en cuenta. Hay una mayor polarización de clases entre los afroamericanos. La emigración de negros de clase media de muchos barrios pobres de la ciudad continúa, pero más de ellos se han mudado a los suburbios, incluidos los barrios negros suburbanos.
Y también debo señalar que desde que se publicó «The Truly Disadvantaged», un número creciente de negros pobres ahora viven en suburbios en lugar de ciudades. Estos son en realidad suburbios del anillo interior que presentan tasas de pobreza que se aproximan a las del centro de la ciudad.
Y, por supuesto, tenemos que tener en cuenta que la inmigración ha sido muy importante en la remodelación de las ciudades y los mercados de trabajo urbanos, especialmente los mercados de trabajo de bajos salarios, una inmigración significativa durante la década de 1990. Finalmente, creo que debemos tener en cuenta que el encarcelamiento ha aumentado drásticamente en los últimos 25 años.
Y, por supuesto, está la gran recesión y sus secuelas.
MARTIN: Obviamente, este es el tipo de cosas que los estudiosos, los encargados de formular políticas, han estado discutiendo durante generaciones, pero la pregunta que creo, el debate en curso, particularmente dado que esta es una temporada política, es ¿se debe esto a estructuras? Ya sabes, ¿se debe a, digamos, que la economía no funciona para ellos por la razón que sea? ¿Se debe, en cierto modo, al acceso a oportunidades?
O algunos dirían que es cultura. Es menos voluntad de casarse, menos voluntad de adoptar los hábitos que la gente dice que contribuyen al éxito en esta economía, que te permiten entrar en la clase media y más allá. Y solo tengo que pedirles que evalúen esto por nosotros, ya que esto es algo, ya saben, creo que han pensado más en la pobreza que la mayoría de la gente, ya saben, durante gran parte de su vida adulta.
Y entonces, ¿cuál es? ¿O es uno de los dos?
WILSON: Bueno, ya sabes, el principal defensor de la tesis cultural es Charles Murray. Y, ya saben, que ha habido un colapso de los valores básicos en los Estados Unidos, argumenta. Sabes, hice una reseña del libro de Murray para La Nación, y lo que realmente me llamó la atención es cómo Murray, que asume que lo sabe todo, ignoró gran parte de la investigación que trata sobre factores estructurales e impedimentos económicos.
Se ignora en este libro que desafía muchos de los argumentos básicos sobre el papel de los valores. En otras palabras, la gente está respondiendo a la disminución de las oportunidades económicas de maneras que en última instancia no son buenas para el país en términos de, ya saben, las familias tienen momentos difíciles para permanecer juntas, altas tasas de desempleo que aumentan el crimen, este tipo de cosas.
No estoy descartando la idea de que no deberíamos tener en cuenta los valores o cambiar las preocupaciones sobre algunos de los valores centrales de los Estados Unidos, pero si vamos a hacer esa súplica, al menos deberíamos mirar las pilas de investigación que presentan una tesis diferente.
MARTIN: Las Escrituras dicen que los pobres siempre estarán entre nosotros, y sin embargo, ha habido puntos en este país donde los líderes políticos han dicho que vamos a eliminar la pobreza en nuestra vida. No solemos oír eso. Me gustaría preguntar, ¿crees que eso es posible?
WILSON: Realmente creo que podríamos eliminar la pobreza, si la ponemos en un lugar prioritario en nuestra agenda. Mucha gente ha criticado a Barack Obama porque dice que no ha abordado los problemas de los pobres. Bueno, no ha enfatizado públicamente lo que ha hecho por los pobres, pero creo que una de las razones por las que la pobreza no ha disminuido significativamente, en los últimos años, es debido a algunos de los programas de Obama.
El informe que usted mencionó, que salió ayer, señaló que la proporción de estadounidenses sin seguro disminuyó entre 1910 y 1911. Una de las razones de esa disminución se debió en parte, como señaló el Centro de Prioridades de Presupuesto y Políticas, en parte debido a los aumentos en la cobertura entre los adultos jóvenes debido a una disposición del proyecto de ley de atención médica que les permite permanecer en el plan de salud de sus padres hasta que cumplan 26 años. Y, entonces, lo que estoy diciendo es que sí, hay formas en que podemos abordar los problemas de los estadounidenses de bajos ingresos si nos comprometemos con ese objetivo.
MARTIN: El profesor William Julius Wilson es profesor de sociología y política social en la Universidad de Harvard. La universidad está organizando una conferencia mañana sobre su trabajo seminal, «Los verdaderamente desfavorecidos: El Centro de la Ciudad, la Clase Baja y las Políticas Públicas», y su trabajo sobre la pobreza durante el último cuarto de siglo. Tuvo la amabilidad de unirse a nosotros desde los estudios de la Universidad de Harvard. Profesor William Julius Wilson, muchísimas gracias por visitarnos.
WILSON: Gracias.
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