MICHEL MARTIN, ANIMATEUR:
Je suis Michel Martin et ceci est EN SAVOIR PLUS sur NPR News. Plus tard cette heure, nous allons regarder de plus près cette vidéo se moquant du prophète Mahomet et de l’Islam qui a déclenché des manifestations et des violences au Moyen-Orient et en Afrique du Nord. Nous en parlerons dans quelques minutes.
Mais nous commençons par la pauvreté ici aux États-Unis. le Bureau du recensement a publié hier son rapport annuel sur le revenu, la pauvreté et la couverture d’assurance maladie. Il a conclu que 15% des Américains vivaient dans la pauvreté en 2011. C’est une très légère amélioration par rapport aux 15, 1% enregistrés l’année précédente.
Mais cela signifie que plus de 46 millions d’Américains vivent encore au seuil de pauvreté fédéral ou en dessous du seuil fédéral et que plus de la moitié des Pauvres sont noirs ou hispaniques. L’Université Harvard organisera demain une conférence sur la pauvreté, la race et les inégalités et au centre de la conférence se trouve le chercheur et auteur William Julius Wilson.
Il est professeur à la Kennedy School of Government de Harvard. Son travail historique, « Les vraiment défavorisés, le centre-ville, les classes défavorisées et les politiques publiques », s’est concentré sur les facteurs qui contribuent au cycle de la pauvreté et la conférence examinera ce rapport 25 ans plus tard. Et il est avec nous maintenant. Professeur Wilson, merci d’avoir parlé avec nous.
WILLIAM JULIUS WILSON: Merci de m’avoir dans votre programme.
MARTIN: Évidemment, nous voulons parler de votre travail important au fil des ans, mais je voulais vous demander s’il y avait quelque chose dans les chiffres de pauvreté les plus récents qui vous démarquait.
WILSON: Le rapport révèle que l’écart important, l’écart croissant, est vraiment entre la classe aisée et la classe moyenne. Vous savez, avant 1940, les classes aisées et les classes moyennes ont commencé à converger, mais après 1979, l’écart économique entre la classe moyenne et les classes aisées s’est considérablement creusé.
MARTIN: L’une des autres choses qui m’ont marqué est que le revenu médian réel a diminué pour les ménages blancs – c’est-à-dire les ménages blancs non hispaniques et les ménages noirs entre 2010 et 2011, alors que les changements pour les ménages asiatiques et les ménages hispaniques n’étaient pas statistiquement significatifs. Et je me demande, qu’est-ce que ça dit?
WILSON: Vous savez, le marché du travail change de plusieurs façons et c’est très, très complexe et il est évident que nous avons besoin de plus de recherches pour savoir pourquoi il y a ces différences dans les changements de revenu. Mais une chose qui est vraiment tout à fait cohérente avec le rapport, c’est que les quatre cinquièmes des familles américaines, en moyenne, ont connu des problèmes et que l’écart entre les quatre cinquièmes et le cinquième supérieur se creuse.
MARTIN: Ce que je pense que je vous entends dire, c’est que la race n’est pas nécessairement – ou l’ethnicité – le facteur déterminant ici. Avant, il s’agissait des pauvres et de tous les autres. Et maintenant…
WILSON : Oui. Tu vois, si tu fais ça…
MARTIN: Et maintenant ce ne sont pas les pauvres les autres. Maintenant, ce sont les très riches et tout le monde. Cela vous semble-t-il juste?
WILSON: Eh bien, si vous faites…
MARTIN: Mm-hmm.
WILSON: Eh bien, si vous faites une distinction entre l’inégalité et l’inégalité croissante depuis 1980, alors vous devez noter les différences raciales. Si vous parlez d’inégalité, bien sûr, la race reste un facteur très, très important pour expliquer les différences entre les noirs et les blancs.
Mais si vous voulez expliquer l’augmentation des inégalités depuis 1980, vous devez examiner un ensemble différent de facteurs liés à la classe économique. Et c’est vraiment – la recherche est assez cohérente. La forte augmentation des inégalités est principalement due aux super-riches dont les revenus ont explosé ces dernières années.
MARTIN: Cela vous suggère-t-il qu’il serait peut-être utile que les personnes qui parlent de ces questions, publiquement et en privé, d’ailleurs, cessent vraiment de mettre l’accent sur la race?
WILSON: Non. Je ne pense pas que nous devrions cesser de mettre l’accent sur la race, parce que je pense, vous savez, que la race est toujours très, très importante et que nous devons le reconnaître et continuer à mettre en place des programmes pour lutter contre les inégalités raciales. Mais nous devons élargir notre vision et également nous attaquer aux problèmes croissants de la classe économique. La classe moyenne vient de tomber de plus en plus derrière les riches.
MARTIN: Si vous venez de nous rejoindre, vous écoutez pour M’EN DIRE PLUS de NPR News. Mon invité est le professeur William Julius Wilson. Il est professeur de sociologie et de politique sociale à l’Université Harvard. Son livre, « The Truly Disadvantaged » est sorti il y a 25 ans. L’Université Harvard organise une conférence cette semaine, examinant de nouveau le livre et parlant également de la pauvreté aujourd’hui.
J’ai mentionné que, vous savez, lorsque votre livre est sorti il y a 25 ans, il était considéré comme révolutionnaire et vous avez dit que les questions soulevées dans votre livre s’appliquaient toujours aujourd’hui. Et j’aimerais vous demander d’en parler un peu.
WILSON: Il y a encore des différences raciales importantes et une pauvreté concentrée et bien que, vous le savez, le pays ait connu des baisses spectaculaires de la pauvreté concentrée dans les années 1990, les taux de chômage et de pauvreté individuelle ont augmenté depuis.
Et il y a tout lieu de supposer que les taux de pauvreté concentrée sont à nouveau à la hausse, même si nous ne saurons pas combien avant de faire une analyse complète du recensement de 2010. Et les problèmes de chômage se sont poursuivis et se sont même aggravés pour les Noirs peu qualifiés, mais ils ont également augmenté pour les Blancs, en particulier les Blancs à faible revenu.
Néanmoins, les disparités raciales en matière d’emploi ont persisté. Il y a également eu quelques changements importants à noter. Il y a une plus grande polarisation de classe parmi les Afro-Américains. La migration des noirs de la classe moyenne de nombreux quartiers du centre-ville se poursuit, mais un plus grand nombre d’entre eux ont déménagé dans les banlieues, y compris les quartiers noirs de banlieue.
Et je dois également souligner que depuis la publication de « The Truly Disadvantaged », un nombre croissant de noirs pauvres vivent maintenant dans les banlieues plutôt que dans les villes. Ce sont vraiment des banlieues intérieures qui présentent des taux de pauvreté se rapprochant de ceux du centre-ville.
Et bien sûr, il faut noter que l’immigration a été très conséquente pour remodeler les villes et les marchés du travail urbains, en particulier les marchés du travail à bas salaires, une immigration importante au cours des années 1990.Enfin, je pense qu’il faut noter que l’incarcération a fortement augmenté au cours des 25 dernières années.
Et bien sûr, il y a la grande récession et ses conséquences.
MARTIN: Vous savez, c’est évidemment le genre de choses dont les chercheurs, les décideurs politiques, discutent depuis des générations, vous savez, mais la question que je pense – le débat en cours, d’autant plus qu’il s’agit d’une saison politique, est-ce que cela est dû aux structures? Vous savez, est-ce dû, disons, au fait que l’économie ne fonctionne pas pour eux pour une raison quelconque? Est-ce dû, en quelque sorte, à l’accès aux opportunités?
Ou certains diront que c’est de la culture. C’est moins une volonté de se marier, moins une volonté d’adopter les habitudes qui, selon les gens, contribuent au succès de cette économie, qui vous permettent d’entrer dans la classe moyenne et au-delà. Et je dois juste vous demander d’évaluer cela pour nous, puisque c’est quelque chose, vous savez, vous avez pensé plus à la pauvreté je pense que la plupart des gens, vous savez, pendant une grande partie de votre vie d’adulte.
Et alors c’est quoi ? Ou est-ce un peu des deux?
WILSON: Eh bien, vous savez, le principal partisan de la thèse culturelle est Charles Murray. Et, vous savez, il y a eu un effondrement des valeurs fondamentales aux États-Unis, soutient-il. Vous savez, j’ai fait une revue du livre de Murray pour la nation, et ce qui m’a vraiment frappé, c’est comment Murray, qui suppose qu’il sait tout, a ignoré tant de recherches portant sur les facteurs structurels et les obstacles économiques.
Il est ignoré dans ce livre qui remet en question de nombreux arguments de base sur le rôle des valeurs. En d’autres termes, les gens réagissent à la baisse des opportunités économiques d’une manière qui n’est finalement pas bonne pour le pays en termes de, vous savez, les familles ont des moments difficiles à rester ensemble, des taux élevés de chômage qui augmentent la criminalité, ce genre de choses.
Je ne rejette pas l’idée que nous ne devrions pas prendre en considération les valeurs ou changer les préoccupations concernant certaines des valeurs fondamentales des États-Unis, mais si nous voulons faire ce plaidoyer, nous devrions au moins examiner les piles de recherches qui présentent une thèse différente.
MARTIN: Les Écritures disent que les pauvres seront toujours parmi nous, et pourtant, il y a eu des moments dans ce pays où les dirigeants politiques ont dit que nous allons éliminer la pauvreté de notre vivant. On n’entend plus ça. Je voudrais demander, pensez-vous que c’est possible?
WILSON: Je pense vraiment que nous pourrions éliminer la pauvreté, si nous la plaçons en tête de nos priorités. Vous savez, beaucoup de gens ont critiqué Barack Obama parce qu’ils disent qu’il n’a pas abordé les problèmes des pauvres. Eh bien, il n’a pas souligné publiquement ce qu’il a fait pour les pauvres, mais je pense que l’une des raisons pour lesquelles la pauvreté n’a pas diminué de manière significative, au cours des dernières années, est à cause de certains programmes d’Obama.
Le rapport que vous avez mentionné, qui est sorti hier, soulignait que la part des Américains non assurés a diminué entre 1910 et 1911. L’une des raisons de cette baisse était en partie due – comme l’a souligné le Center on Budget and Policy Priorities – en partie à des gains de couverture chez les jeunes adultes grâce à une disposition du projet de loi sur les soins de santé qui leur permet de rester sur le plan de santé de leurs parents jusqu’à ce qu’ils atteignent l’âge de 26 ans. Et donc ce que je dis, c’est que oui, il existe des moyens de résoudre les problèmes des Américains à faible revenu si nous nous engageons simplement à atteindre cet objectif.
MARTIN : Le professeur William Julius Wilson est professeur de sociologie et de politique sociale à l’Université Harvard. L’université organise demain une conférence sur son travail fondateur, « Les vraiment défavorisés: Le centre-ville, les classes défavorisées et les politiques publiques », et son ensemble de travaux sur la pauvreté au cours du dernier quart de siècle. Il a eu la gentillesse de nous rejoindre depuis les studios de l’Université Harvard. Professeur William Julius Wilson, je vous remercie de votre visite.
WILSON: Merci.
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