MICHEL MARTIN, házigazda:
Michel Martin vagyok, és ez többet mond nekem az NPR News-tól. Később ebben az órában közelebbről megvizsgáljuk azt a Mohamed prófétát és az iszlámot gúnyoló videót, amely tüntetéseket és erőszakot indított el a Közel-Keleten és Észak-Afrikában. Pár perc múlva megbeszéljük.
de kezdjük a szegénység itt az USA-ban a Census Bureau kiadta az éves jövedelem, a szegénység és az egészségbiztosítási fedezet jelentés tegnap. Arra a következtetésre jutott, hogy az amerikaiak 15 százaléka élt szegénységben 2011-ben. Ez nagyon enyhe javulás az előző évben regisztrált 15, 1 százalékhoz képest.
de ez azt jelenti, hogy több mint 46 millió amerikai él még mindig a szövetségi szegénységi küszöb alatt vagy alatt, és a szegénységben élők több mint fele fekete vagy spanyol. A Harvard Egyetem holnap konferenciát rendez, amely a szegénységgel, a fajjal és az egyenlőtlenséggel foglalkozik, és a konferencia középpontjában William Julius Wilson tudós és író áll.
a Harvard Kennedy School of Government professzora. Mérföldkőnek számító munkája, a “valóban hátrányos helyzetűek, a belváros, az alsó osztály és a közpolitika” azokra a tényezőkre összpontosított, amelyek hozzájárulnak a szegénység körforgásához, és a konferencia 25 évvel később áttekinti ezt a jelentést. És most velünk van. Wilson professzor, nagyon köszönöm, hogy beszélt velünk.
WILLIAM JULIUS WILSON: Köszönöm, hogy engem a program.
MARTIN: nyilvánvaló, hogy az évek során végzett fontos munkájáról szeretnénk beszélni, de szeretném megkérdezni, hogy van-e valami a legutóbbi szegénységi adatokban, ami kiemelkedett az Ön számára.
WILSON: A jelentés rámutat arra, hogy a jelentős szakadék, a növekvő szakadék valójában a jómódúak és a középosztály között van. Tudják, 1940 előtt a jómódúak és a középosztály közeledni kezdett egymáshoz, de 1979 után a középosztály és a jómódúak közötti gazdasági szakadék jelentősen megnőtt.
MARTIN: az egyik másik dolog, ami számomra kiemelkedett, az volt, hogy a fehér háztartások reáljövedelme csökkent – vagyis a nem spanyol fehér háztartások és a fekete háztartások 2010 és 2011 között, míg az ázsiai háztartások és a spanyol háztartások változásai statisztikailag nem voltak szignifikánsak. És azon tűnődöm, mi áll rajta?
WILSON: tudod, a munkaerőpiac sokféleképpen változik, és nagyon-nagyon összetett, és nyilvánvalóan több kutatásra van szükségünk, hogy megtudjuk, miért vannak ezek a különbségek a jövedelemváltozásokban. De egy dolog, ami valóban teljesen összhangban van a jelentéssel, és ez az, hogy az amerikai családok négyötöde átlagosan tapasztalt problémákat, és hogy a különbség a négyötödük és a felső ötödük között növekszik.
MARTIN: azt hiszem, azt hallom, hogy azt mondod, hogy a faj nem feltétlenül – vagy etnikai hovatartozás – a meghatározó tényező itt. Régen a szegényekről és mindenki másról szólt. És most…
WILSON: Igen. Nézd, ha ezt megcsinálod…
MARTIN: és most nem a szegények, hanem mindenki más. Most a gazdagok és mindenki más. Jól hangzik?
WILSON: Nos, ha csinál…
Márton: Mm-hmm.
WILSON: Nos, ha különbséget teszünk az egyenlőtlenség és az 1980 óta növekvő egyenlőtlenség között, akkor meg kell jegyeznünk a faji különbségeket. Ha egyenlőtlenségről beszélünk, természetesen a faj még mindig nagyon-nagyon fontos tényező a feketék és fehérek közötti különbségek elszámolásában.
de ha meg akarjuk magyarázni az 1980 óta növekvő egyenlőtlenséget, akkor meg kell vizsgálnunk a gazdasági osztályhoz kapcsolódó különböző tényezőket. És ez tényleg-a kutatás meglehetősen következetes. Az egyenlőtlenség hirtelen növekedését elsősorban a szupergazdagok okozzák, akiknek jövedelme az utóbbi években az egekbe szökött.
Márton: Ez azt sugallja Önnek, hogy talán hasznos lenne azoknak az embereknek, akik ezekről a kérdésekről nyilvánosan és bizalmasan beszélnek, ha valóban abbahagynák a faj hangsúlyozását?
WILSON: nem. Nem hiszem, hogy abba kellene hagynunk a faji hovatartozás hangsúlyozását, mert szerintem a faji hovatartozás még mindig nagyon-nagyon fontos, és ezt fel kell ismernünk, és folytatni kell a faji egyenlőtlenségek kezelésére szolgáló programok bevezetését. De ki kell szélesítenünk jövőképünket, és foglalkoznunk kell a gazdasági osztály növekvő problémáival is. A középosztály egyre jobban lemaradt a gazdagok mögött.
Márton: Ha csak csatlakozik hozzánk, hallgatja, hogy többet mondjon nekem az NPR News – tól. A vendégem William Julius Wilson professzor. Szociológia és szociálpolitika professzor a Harvard Egyetemen. A “valóban hátrányos helyzetűek” című könyve 25 évvel ezelőtt jelent meg. A Harvard Egyetem Ezen a héten konferenciát rendez, újra megvizsgálja a könyvet, és ma is beszél a szegénységről.
említettem, hogy amikor 25 évvel ezelőtt megjelent a könyve, azt úttörőnek tartották, és azt mondta, hogy a könyvében felvetett kérdések ma is érvényesek. És szeretném megkérni, hogy beszéljen erről egy kicsit.
WILSON: még mindig jelentős faji különbségek és koncentrált szegénység vannak, és bár az országban az 1990-es években drámai mértékben csökkent a koncentrált szegénység, a munkanélküliség és az egyéni szegénységi ráta azóta nőtt.
és minden okunk megvan feltételezni, hogy a koncentrált szegénységi ráta ismét növekszik, bár nem tudjuk, mennyit, amíg nem végzünk teljes elemzést a 2010-es népszámlálásról. És a munkanélküliség problémái folytatódtak, és még rosszabbá váltak az alacsony képzettségű feketék esetében, de a fehérek esetében is növekedtek, különösen az alacsony jövedelmű fehérek esetében.
ennek ellenére a faji foglalkoztatási különbségek továbbra is fennálltak. Volt néhány fontos változás is, amelyeket meg kell jegyezni. Az afroamerikaiak körében nagyobb az osztály polarizációja. A középosztálybeli feketék kivándorlása sok belvárosi környékről folytatódik, de többen költöztek a külvárosokba, beleértve a külvárosi fekete negyedeket is.
és arra is rá kell mutatnom, hogy a “valóban hátrányos helyzetűek” megjelenése óta egyre több szegény fekete él inkább külvárosokban, mint városokban. Ezek valóban belső gyűrűs külvárosok, amelyekben a szegénység aránya megközelíti a belváros lakóit.
és természetesen meg kell jegyeznünk, hogy a bevándorlás nagyon következményes volt a városok és a városi munkaerőpiacok átalakításában, különösen az alacsony bérű munkaerőpiacokon, az 1990-es évek jelentős bevándorlásában. végül úgy gondolom, hogy meg kell jegyeznünk, hogy a bebörtönzés az elmúlt 25 évben jelentősen megnőtt.
és természetesen ott van a nagy recesszió és annak következményei.
MARTIN: tudod, nyilvánvalóan ez az a fajta dolog, amiről a tudósok, a politikai döntéshozók már generációk óta vitatkoznak, de azt hiszem, hogy a jelenlegi vita, különös tekintettel arra, hogy ez egy politikai szezon, a struktúrák miatt van? Tudod, ez annak köszönhető, mondjuk, hogy a gazdaság nem működik nekik bármilyen okból? Ez a lehetőségekhez való hozzáférésnek köszönhető?
vagy egyesek azt állítják, hogy ez a kultúra. Kevésbé hajlandó házasodni, kevésbé hajlandó elfogadni azokat a szokásokat, amelyek az emberek szerint hozzájárulnak a gazdaság sikeréhez, amelyek lehetővé teszik, hogy bekerüljön a középosztályba és azon túl. És csak meg kell kérnem, hogy értékelje ezt nekünk, mivel ez valami, tudod, többet gondoltál a szegénységre, azt hiszem, mint a legtöbb ember, tudod, felnőtt életed nagy részében.
és akkor mi az? Vagy mindkettő?
WILSON: Nos, tudod, a kulturális tézis fő támogatója Charles Murray. És tudják, hogy az alapvető értékek összeomlottak az Egyesült Államokban, érvel. Tudod, átnéztem Murray könyvét a nemzet számára, és ami igazán megdöbbentett, hogy Murray, aki feltételezi, hogy mindent tud, figyelmen kívül hagyta a strukturális tényezőkkel és a gazdasági akadályokkal foglalkozó kutatásokat.
ebben a könyvben figyelmen kívül hagyják, ami sok alapvető érvet megkérdőjelez az értékek szerepével kapcsolatban. Más szavakkal, az emberek olyan módon reagálnak a csökkenő gazdasági lehetőségekre, amelyek végső soron nem tesznek jót az országnak, tudod, a családok nehéz időkben maradnak együtt, a munkanélküliség magas aránya, ami növeli a bűnözést, ilyesmi.
nem utasítom el azt az elképzelést, hogy ne vegyük figyelembe az értékeket, vagy változtassuk meg az Egyesült Államok néhány alapvető értékével kapcsolatos aggodalmakat, de ha ezt a jogalapot meg akarjuk tenni, legalább meg kell vizsgálnunk azokat a kutatásokat, amelyek más tézist mutatnak be.
Márton: A Szentírás azt mondja, hogy a szegények mindig köztünk lesznek, és mégis voltak olyan pontok ebben az országban, ahol a politikai vezetők azt mondták, hogy életünk során megszüntetjük a szegénységet. Ezt már nem szoktuk hallani. Azt szeretném kérdezni, hogy szerinted ez lehetséges?
WILSON: tényleg úgy gondolom, hogy felszámolhatnánk a szegénységet, ha napirendre tűznénk. Tudod, sokan kritizálták Barack Obamát, mert azt mondják, hogy nem foglalkozott a szegények problémáival. Nos, nem hangsúlyozta nyilvánosan, hogy mit tett a szegényekért, de úgy gondolom, hogy az egyik oka annak, hogy a szegénység nem csökkent jelentősen az elmúlt néhány évben, Obama néhány programja miatt.
az Ön által említett, tegnap megjelent jelentés rámutatott, hogy a biztosítatlan amerikaiak aránya 1910 és 1911 között csökkent. Ennek a csökkenésnek az egyik oka részben az volt-amint azt a költségvetési és politikai prioritások központja rámutatott-részben a fiatal felnőttek lefedettségének növekedése miatt, az egészségügyi törvényjavaslat rendelkezése miatt, amely lehetővé teszi számukra, hogy szüleik egészségügyi tervében maradjanak, amíg el nem érik a 26.életévüket. Tehát azt mondom, hogy igen, vannak módszerek, amelyekkel megoldhatjuk az alacsony jövedelmű amerikaiak problémáit, ha elkötelezzük magunkat e cél mellett.
MARTIN: William Julius Wilson professzor a szociológia és szociálpolitika professzora a Harvard Egyetemen. Az egyetem holnap konferenciát rendez a “valóban hátrányos helyzetűek: a belváros, az alsó osztály és a közpolitika” című alapvető munkájáról, valamint a szegénységgel foglalkozó munkájáról az elmúlt negyedszázadban. Volt olyan kedves, hogy csatlakozott hozzánk a Harvard University studios-tól. William Julius Wilson professzor, nagyon köszönöm, hogy eljött hozzánk.
WILSON: köszönöm.
szerzői jog 2012 NPR. Minden jog fenntartva. Látogassa meg weboldalunkat Felhasználási feltételek és engedélyek oldalak Itt: www.npr.org további információért.
az NPR átiratokat a Verb8tm, Inc., egy NPR vállalkozó, amelyet az NPR-vel kifejlesztett saját átírási eljárással állítanak elő. Előfordulhat, hogy ez a szöveg nem végleges, és a jövőben frissíthető vagy módosítható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. Az NPR programozásának hiteles rekordja a hangfelvétel.
