MICHEL MARTIN, gospodarz:
Jestem Michel Martin i to jest powiedz mi więcej z NPR News. Jeszcze w tej godzinie przyjrzymy się temu filmowi wyśmiewającemu proroka Mahometa i Islam, który wywołał protesty i przemoc Na Bliskim Wschodzie i w Afryce Północnej. Porozmawiamy o tym za kilka minut.
ale zaczynamy od biedy tutaj w USA. Biuro spisowe opublikowało wczoraj swój roczny raport o dochodach, ubóstwie i ubezpieczeniu zdrowotnym. Stwierdzono, że w 2011 roku 15 procent Amerykanów żyło w ubóstwie. To bardzo niewielka poprawa w stosunku do 15,1 proc. odnotowanych w poprzednim roku.
ale to oznacza, że ponad 46 milionów Amerykanów nadal żyje w lub poniżej granicy ubóstwa federalnego i ponad połowa osób w ubóstwie są czarne lub Hiszpanie. Uniwersytet Harvarda zorganizuje jutro konferencję, która będzie dotyczyła ubóstwa, rasy i nierówności, a w centrum konferencji będzie uczony i autor William Julius Wilson.
jest profesorem w Harvard ’ s Kennedy School of Government. Jego przełomowa praca, „Truly Defavored, Inner City, The Underclass, and Public Policy”, koncentrowała się na czynnikach, które przyczyniają się do cyklu ubóstwa, a konferencja przyjrzy się temu raportowi 25 lat później. I jest teraz z nami. Profesorze Wilson, dziękuję za rozmowę.
WILLIAM JULIUS WILSON: dziękuję za zaproszenie mnie do programu.
MARTIN: oczywiście, chcemy porozmawiać o Twojej ważnej pracy przez lata, ale chciałem zapytać, czy jest coś w ostatnich danych dotyczących ubóstwa, co Cię wyróżniało.
WILSON: Raport ujawnia, że znacząca przepaść, rosnąca przepaść, jest tak naprawdę między zamożnymi a klasą średnią. Przed 1940 r. zamożni i klasa średnia zaczęli się zbliżać, ale po 1979 r. różnica ekonomiczna między klasą średnią a zamożnymi znacznie się poszerzyła.
MARTIN: jedną z innych rzeczy, które wyróżniały się dla mnie było to, że realna mediana dochodu spadła dla białych gospodarstw domowych – to znaczy, nie-hiszpańskich białych gospodarstw domowych i czarnych gospodarstw domowych między 2010 i 2011, podczas gdy zmiany dla azjatyckich gospodarstw domowych i hiszpańskich gospodarstw domowych nie były statystycznie istotne. I zastanawiam się, co tu jest napisane?
WILSON: wiesz, rynek pracy zmienia się na wiele sposobów i jest bardzo, bardzo złożony i oczywiście potrzebujemy więcej badań, aby dowiedzieć się, dlaczego istnieją te różnice w zmianach dochodów. Ale jedno jest całkiem zgodne z raportem, a mianowicie, że średnio 4/5 amerykańskich rodzin doświadczyło problemów i że przepaść między 4/5 a górną piątą powiększa się.
MARTIN: to, co myślę, że słyszę, że mówisz, że rasa niekoniecznie jest – lub pochodzenie etniczne-czynnikiem decydującym tutaj. Kiedyś chodziło o biednych i wszystkich innych. I teraz…
Widzisz, jeśli to zrobisz…
Marcin: a teraz to nie biedni wszyscy inni. Teraz jest bardzo bogaty i wszyscy inni. Czy to brzmi dobrze?
..
Marcin:
WILSON: cóż, jeśli robisz rozróżnienie między nierównością a rosnącą nierównością od 1980 roku, to musisz zwrócić uwagę na różnice rasowe. Jeśli mówimy o nierówności, oczywiście, rasa jest nadal bardzo, bardzo ważnym czynnikiem w rozliczaniu różnic między czarnymi i białymi.
ale jeśli chcesz wyjaśnić rosnącą nierówność od 1980 roku, musisz spojrzeć na inny zestaw czynników, które odnoszą się do klasy ekonomicznej. I to jest naprawdę – badania są dość spójne. Gwałtowny wzrost nierówności jest napędzany głównie przez super bogatych, których dochody gwałtownie wzrosły w ciągu ostatnich kilku lat.
Marcin: Czy to sugeruje, że być może byłoby pomocne dla ludzi, którzy mówią o tych sprawach, publicznie i prywatnie, aby naprawdę przestać podkreślać rasę?
Nie sądzę, że powinniśmy przestać podkreślać rasę, ponieważ uważam, wiecie, rasa jest nadal bardzo, bardzo ważna i musimy to uznać i nadal wprowadzać programy mające na celu wyeliminowanie nierówności rasowych. Ale musimy poszerzyć naszą wizję, a także zająć się rosnącymi problemami klasy ekonomicznej. Klasa średnia coraz bardziej ustępuje bogatym.
Marcin: Jeśli dopiero do nas dołączysz, to będziesz słuchał TELL me MORE from NPR News. Moim gościem jest profesor William Julius Wilson. Jest profesorem socjologii i polityki społecznej na Uniwersytecie Harvarda. Jego książka „naprawdę pokrzywdzeni” ukazała się 25 lat temu. Uniwersytet Harvarda organizuje w tym tygodniu konferencję, przyglądając się jeszcze raz książce, a także mówiąc o biedzie.
wspomniałem, że kiedy Twoja książka wyszła 25 lat temu, była uważana za przełomową, a Ty powiedziałeś, że kwestie poruszone w Twojej książce obowiązują do dziś. Chciałbym cię prosić, żebyś o tym porozmawiał.
WILSON: nadal istnieją poważne różnice rasowe i skoncentrowane ubóstwo i chociaż, wiecie, kraj doświadczył dramatycznych spadków skoncentrowanego ubóstwa w latach 90., bezrobocie i wskaźniki ubóstwa indywidualnego wzrosły od tego czasu.
i są wszelkie powody, aby zakładać, że skoncentrowane wskaźniki ubóstwa znów rosną, chociaż nie dowiemy się, ile, dopóki nie zrobimy pełnej analizy spisu powszechnego z 2010 roku. A problemy z bezrobociem nadal i nawet pogorszyły się dla niskich wykwalifikowanych czarnych, ale wzrosły również dla białych, szczególnie białych o niskich dochodach.
ale mimo to różnice w zatrudnieniu rasowym utrzymywały się. Odnotowano również kilka istotnych zmian, które należy odnotować. Istnieje większa polaryzacja klasowa wśród Afroamerykanów. Migracja Klasy średniej czarnych z wielu dzielnic śródmieścia trwa, ale Więcej z nich przeniosło się na przedmieścia, w tym podmiejskie Czarne dzielnice.
i powinienem również zwrócić uwagę, że od czasu publikacji „naprawdę pokrzywdzeni” coraz więcej biednych czarnych mieszka teraz na przedmieściach, a nie w miastach. Są to naprawdę przedmieścia pierścienia wewnętrznego, które charakteryzują się wskaźnikami ubóstwa zbliżonymi do tych w centrum miasta.
i oczywiście musimy zauważyć, że imigracja była bardzo konsekwentna w przekształcaniu miast i miejskich rynków pracy, zwłaszcza rynków pracy o niskich płacach, znaczącej imigracji w latach 90.
i oczywiście jest wielka recesja i jej następstwa.
MARTIN: wiesz, oczywiście jest to coś, o czym uczeni, decydenci, dyskutują od pokoleń, ale myślę, że pytanie – trwająca debata, szczególnie biorąc pod uwagę, że jest to sezon polityczny, to czy jest to spowodowane strukturami? Czy to z powodu, powiedzmy, że ekonomia nie działa dla nich z jakiegokolwiek powodu? Czy jest to spowodowane, w pewnym sensie, dostępem do możliwości?
albo niektórzy twierdzą, że to kultura. To mniej chęci do zawarcia małżeństwa, mniej chęci przyjęcia nawyków, które ludzie mówią, że przyczyniają się do sukcesu w tej gospodarce, które pozwalają dostać się do klasy średniej i poza nią. I muszę cię poprosić o ocenę tego dla nas, ponieważ jest to coś, co myślę, że bardziej myślałeś o ubóstwie niż większość ludzi, wiesz, przez większość twojego dorosłego życia.
i co to jest? A może jedno i drugie?
WILSON: no wiesz, głównym zwolennikiem tezy kulturowej jest Charles Murray. Przekonuje, że w Stanach Zjednoczonych nastąpił upadek podstawowych wartości. Zrobiłem recenzję książki Murraya dla narodu i uderzyło mnie to, jak Murray, który zakłada, że wie wszystko, zignorował tak wiele badań dotyczących czynników strukturalnych i przeszkód ekonomicznych.
w tej książce pomija się wiele podstawowych argumentów na temat roli wartości. Innymi słowy, ludzie reagują na zmniejszające się możliwości gospodarcze w sposób, który ostatecznie nie jest dobry dla kraju, jeśli chodzi o rodziny, które przeżywają trudne chwile, wysoki wskaźnik bezrobocia, który napędza przestępczość, tego rodzaju rzeczy.
nie odrzucam pomysłu, że nie powinniśmy brać pod uwagę wartości ani zmieniać obaw dotyczących niektórych podstawowych wartości Stanów Zjednoczonych, ale jeśli mamy się tym zająć, powinniśmy przynajmniej spojrzeć na stosy badań, które prezentują inną tezę.
Marcin: Pismo Święte mówi, że biedni zawsze będą wśród nas, a jednak były takie momenty w tym kraju, w których przywódcy polityczni mówili, że wyeliminujemy ubóstwo w naszym życiu. Już tego nie słyszymy. Chciałbym zapytać, czy myślisz, że to możliwe?
WILSON: naprawdę uważam, że możemy wyeliminować biedę, jeśli umieścimy ją wysoko w naszym programie. Wiele osób skrytykowało Baracka Obamę, bo twierdzi,że nie zajął się problemami biednych. Nie podkreślał publicznie tego, co zrobił dla biednych, ale myślę, że jednym z powodów, dla których ubóstwo nie zmniejszyło się znacząco w ciągu ostatnich kilku lat, jest niektóre programy Obamy.
raport, o którym wspomniałeś, który ukazał się wczoraj, wskazał, że udział nieubezpieczonych Amerykanów zmniejszył się między 1910 a 1911. Jedną z przyczyn tego spadku był częściowo – jak wskazało Centrum ds. budżetu i priorytetów politycznych – częściowo ze względu na wzrost zasięgu wśród młodych dorosłych z powodu przepisu ustawy o opiece zdrowotnej, który pozwala im pozostać w planie zdrowotnym rodziców do osiągnięcia wieku 26 lat. Więc mówię, że tak, są sposoby, w jakie możemy rozwiązać problemy Amerykanów o niskich dochodach, jeśli tylko zaangażujemy się w ten cel.
MARTIN: profesor William Julius Wilson jest profesorem socjologii i polityki społecznej na Uniwersytecie Harvarda. Uniwersytet jest gospodarzem konferencji jutro poświęcony jego przełomowej pracy, „naprawdę Defaworyzowane: Inner City, Underclass, and Public Policy,” i jego ciało pracy adresowanie ubóstwa w ciągu ostatniego ćwierćwiecza. Był na tyle miły, że dołączył do nas z Harvard University studios. Profesorze Williamie Juliusie Wilsonie, dziękuję za wizytę.
Copyright © 2012 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę warunki użytkowania i uprawnienia strony pod adresem www.npr.org więcej informacji.
transkrypcje NPR są tworzone w przyspieszonym terminie przez Verb8tm, Inc., wykonawca NPR, i produkowane przy użyciu zastrzeżonego procesu transkrypcji opracowanego z NPR. Tekst ten może nie być w ostatecznej formie i może być aktualizowany lub zmieniany w przyszłości. Dokładność i dostępność mogą się różnić. Autorytatywnym zapisem programowania NPR jest zapis audio.
