MICHEL MARTIN, HOST:
Sono Michel Martin e questo è DIMMI DI PIÙ da NPR News. Più tardi in questa ora daremo un’occhiata più da vicino a quel video che deride il profeta Maometto e l’Islam che ha scatenato proteste e violenze in Medio Oriente e Nord Africa. Ne parleremo tra qualche minuto.
Ma iniziamo con la povertà qui negli Stati Uniti il Census Bureau ha pubblicato il suo rapporto annuale di reddito, povertà e copertura assicurativa sanitaria ieri. Ha concluso che il 15 per cento degli americani ha vissuto in povertà nel 2011. Questo è un leggero miglioramento rispetto al 15.1 per cento registrato nell’anno precedente.
Ma ciò significa che più di 46 milioni di americani vivono ancora al di sotto o al di sotto della soglia di povertà federale e più della metà di quelli in povertà sono neri o ispanici. L’Università di Harvard ospiterà domani una conferenza che affronterà la povertà, la razza e la disuguaglianza e al centro della conferenza c’è lo studioso e autore William Julius Wilson.
È professore alla Kennedy School of Government di Harvard. Il suo lavoro di riferimento, “I veramente svantaggiati, la città interna, la sottoclasse e le politiche pubbliche”, si è concentrato sui fattori che contribuiscono al ciclo della povertà e la conferenza darà un’occhiata a quel rapporto 25 anni dopo. Ed è con noi ora. Professor Wilson, grazie mille per aver parlato con noi.
WILLIAM JULIUS WILSON: Grazie per avermi nel vostro programma.
MARTIN: Ovviamente, vogliamo parlare del tuo importante lavoro nel corso degli anni, ma volevo chiederti se c’è qualcosa nelle più recenti cifre sulla povertà che ti ha contraddistinto.
WILSON: Il rapporto rivela che il divario significativo, il divario crescente, è davvero tra i ricchi e la classe media. Sai, prima del 1940 il benestante e la classe media hanno cominciato a convergere, ma dopo il 1979 il divario economico tra la classe media e benestanti ampliato in modo significativo.
MARTIN: Una delle altre cose che mi ha colpito è che il reddito medio reale è diminuito per le famiglie bianche – vale a dire, le famiglie bianche non ispaniche e le famiglie nere tra 2010 e 2011 mentre i cambiamenti per le famiglie asiatiche e le famiglie ispaniche non erano statisticamente significativi. E mi chiedo, cosa dice?
WILSON: Sai, il mercato del lavoro cambia in molti modi ed è molto, molto complesso e ovviamente abbiamo bisogno di più ricerche per scoprire perché ci sono queste differenze nei cambiamenti nel reddito. Ma una cosa che è davvero abbastanza coerente con il rapporto, e cioè che quattro quinti delle famiglie americane, in media, hanno avuto problemi e che il divario tra i quattro quinti e il quinto più alto si sta allargando.
MARTIN: Quello che penso di sentirti dire è che la razza non è necessariamente – o l’etnia – il fattore determinante qui. Una volta si trattava dei poveri e di tutti gli altri. E ora…
WILSON: Sì. Vedi, se fai questo…
MARTIN: E ora non sono i poveri gli altri. Ora sono i molto ricchi e tutti gli altri. Ti sembra giusto?
WILSON: Beh, se fai…
MARTIN: Mm-hmm.
WILSON: Beh, se fai una distinzione tra disuguaglianza e crescente disuguaglianza dal 1980, allora devi notare le differenze razziali. Se si parla di disuguaglianza, ovviamente, la razza è ancora un fattore molto, molto importante nel tenere conto delle differenze tra bianchi e neri.
Ma se vuoi spiegare la crescente disuguaglianza dal 1980, allora devi guardare a un diverso insieme di fattori che riguardano la classe economica. Ed è davvero-la ricerca è abbastanza coerente. Il forte aumento della disuguaglianza è guidato principalmente dai super-ricchi i cui redditi sono saliti alle stelle negli ultimi anni.
MARTIN: Questo vi suggerisce che forse sarebbe utile per le persone che parlano di queste cose, pubblicamente e privatamente, per quella materia, smettere davvero di enfatizzare la razza?
WILSON: No. Non penso che dovremmo smettere di enfatizzare la razza, perché penso, sai, che la razza sia ancora molto, molto importante e dobbiamo riconoscerlo e continuare a introdurre programmi per affrontare le disuguaglianze razziali. Ma dobbiamo ampliare la nostra visione e anche affrontare i crescenti problemi della classe economica. La classe media è appena caduta sempre più indietro rispetto ai ricchi.
MARTIN: Se ti stai solo unendo a noi, stai ascoltando DIRMI DI PIÙ da NPR News. Il mio ospite è il professor William Julius Wilson. È professore di sociologia e politica sociale all’Università di Harvard. Il suo libro, “I veramente svantaggiati” è uscito 25 anni fa. L’Università di Harvard ospita una conferenza questa settimana, dando un’altra occhiata al libro e parlando anche della povertà oggi.
Ho detto che, sai, quando il tuo libro è uscito 25 anni fa era considerato innovativo e hai detto che le questioni sollevate nel tuo libro si applicano ancora oggi. E vorrei chiederti di parlarne un po’.
WILSON: Ci sono ancora grandi differenze razziali e povertà concentrata e anche se, sai, il paese ha registrato alcuni drammatici cali della povertà concentrata negli 1990, i tassi di disoccupazione e povertà individuale sono aumentati da allora.
E ci sono tutte le ragioni per supporre che i tassi di povertà concentrati siano di nuovo in aumento, anche se non sapremo quanto fino a quando non faremo un’analisi completa del censimento del 2010. E i problemi di disoccupazione hanno continuato e sono anche peggiorati per i neri poco qualificati, ma sono aumentati anche per i bianchi, in particolare i bianchi a basso reddito.
Tuttavia, le disparità di occupazione razziale sono persistite. Ci sono stati anche alcuni cambiamenti importanti che dovrebbero essere notati. C’è una maggiore polarizzazione di classe tra gli afro-americani. L’out-migrazione dei neri della classe media da molti quartieri interni della città continua, ma più di loro si sono trasferiti in periferia, compresi i quartieri neri suburbani.
E devo anche sottolineare che da quando è stato pubblicato “Il vero svantaggiati”, un numero crescente di neri poveri ora vive in periferia piuttosto che in città. Questi sono davvero periferie anello interno che presentano tassi di povertà approssimativi a quelli nel centro della città.
E naturalmente dobbiamo notare che l’immigrazione è stata molto consequenziale nel rimodellare le città e i mercati del lavoro urbani, in particolare i mercati del lavoro a basso salario, l’immigrazione significativa durante gli 1990. Infine, penso che dovremmo notare che l’incarcerazione è nettamente aumentata negli ultimi 25 anni.
E, naturalmente, c’è la grande recessione e le sue conseguenze.
MARTIN: Sai, ovviamente questo è il genere di cose che gli studiosi, i responsabili politici, hanno discusso per, sai, generazioni, ma la domanda che penso-il dibattito in corso, in particolare dato che questa è una stagione politica, è è dovuto alle strutture? Sai, è dovuto, diciamo, che l’economia non funziona per loro per qualsiasi motivo? È dovuto, in qualche modo, all’accesso alle opportunità?
O alcuni sostengono che sia cultura. È meno di una volontà di sposarsi, meno di una volontà di adottare le abitudini che la gente dice contribuiscono al successo in questa economia, che consentono di entrare nella classe media e oltre. E devo solo chiederti di valutare questo per noi, dato che questo è qualcosa, sai, hai pensato più alla povertà che alla maggior parte delle persone, sai, per gran parte della tua vita adulta.
E quindi qual è? O è alcuni di entrambi?
WILSON: Beh, sai, il principale sostenitore della tesi culturale è Charles Murray. E, sai, che c’è stato un crollo dei valori di base negli Stati Uniti, sostiene. Sai, ho fatto una recensione del libro di Murray per La Nazione, e quello che mi ha colpito davvero è come Murray, che presume di sapere tutto, abbia ignorato così tanto la ricerca che si occupa di fattori strutturali e impedimenti economici.
È ignorato in questo libro che sfida molti argomenti di base sul ruolo dei valori. In altre parole, le persone stanno rispondendo al declino delle opportunità economiche in modi che alla fine non sono buoni per il paese in termini di, sai, le famiglie hanno momenti difficili per stare insieme, alti tassi di disoccupazione che aumentano il crimine, questo tipo di cose.
Non sto respingendo l’idea che non dovremmo prendere in considerazione i valori o cambiare le preoccupazioni su alcuni dei valori fondamentali degli Stati Uniti, ma se abbiamo intenzione di fare questo appello, dovremmo almeno guardare le pile di ricerca che presentano una tesi diversa.
MARTIN: La Scrittura dice che i poveri saranno sempre tra noi, eppure ci sono stati punti in questo paese in cui i leader politici hanno detto che elimineremo la povertà nella nostra vita. Tendiamo a non sentirlo piu’. Vorrei chiedere, pensi che sia possibile?
WILSON: Penso davvero che potremmo eliminare la povertà, se la mettiamo in cima alla nostra agenda. Sai, molte persone hanno criticato Barack Obama perché dicono che non ha affrontato i problemi dei poveri. Beh, non ha enfatizzato pubblicamente ciò che ha fatto per i poveri, ma penso che uno dei motivi per cui la povertà non è diminuita in modo significativo, negli ultimi anni, è a causa di alcuni programmi di Obama.
Il rapporto che Lei ha menzionato, che è uscito ieri, ha sottolineato che la quota di americani che non sono assicurati è diminuita tra il 1910 e il 1911. Una delle ragioni di quel declino era in parte dovuta – come ha sottolineato il Centro sulle priorità di bilancio e politiche – in parte a causa di guadagni di copertura tra i giovani adulti a causa di una disposizione del disegno di legge sull’assistenza sanitaria che consente loro di rimanere sul piano sanitario dei loro genitori fino a quando non raggiungono l’età 26. E quindi quello che sto dicendo è che sì, ci sono modi in cui possiamo affrontare i problemi degli americani a basso reddito se ci impegniamo solo a questo obiettivo.
MARTIN: Il professor William Julius Wilson è professore di sociologia e politica sociale all’Università di Harvard. L’università ospiterà una conferenza domani affrontare il suo lavoro seminale, ” I veramente svantaggiati: La città interna, la sottoclasse, e le politiche pubbliche,” e il suo corpo di lavoro affrontare la povertà nel corso dell’ultimo quarto di secolo. È stato così gentile da unirsi a noi dagli studi dell’Università di Harvard. Professor William Julius Wilson, grazie mille per la visita con noi.
WILSON: Grazie.
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