너가 미루는 사람 이으면,너는 좋은 회사안에 이다. 레오나르도 다빈치를 포함하여 세계에서 가장 위대한 마음 중 일부는 유명한 미루는 사람이었습니다. 레오나르도와 다윈에서 당신과 나에게,지연의 연체 역사:기자 앤드류 산텔라는 곧,그의 새 책에서 물건을 미루는 거꾸로 탐구한다. 그것은 우리가 산만 얻기에 너무 잘 될 한 방법에 재미 있고 통찰력있는 모습입니다-그리고 왜 항상 나쁜 일이 아니다,당신은 생산성을 원하지 않는.
산텔라는 책을 연구하기 시작했을 때 자신의 습관을 미루고 있다고 고백했으며,책을 쓰는 데 미루는 것을 자유롭게 인정했다. 그는 최근 시리우스에 와튼 라디오 쇼@지식에 합류—시간에—꾸물 거리는 긍정적 인 인간의 적수가 될 수있는 방법을 설명합니다. (페이지 상단의 팟캐스트를 들어보세요.)
편집된 대화 내용은 다음과 같습니다.
지식@와튼:왜이 책을 쓰고 미루지 않았다?
앤드류 산텔라:제가 이 프로젝트에 착수했을 때,저는 제가 지연의 뒤에 있는 역사와 심리학에 충분히 깊이 빠져들면,제 평생의 습관에 대한 변명인 정당화의 핵심을 찾을 수 있기를 정말로 바라고 있었습니다. 기본적으로,내 의제는 모든 자기 이익이었다.
그러나 내가 발견 한 것은 정말 성취 한 사람들이 미루는 경향이 있다는 것입니다. 위대한 사상가들조차도 우리에게 좀 더 이해할 수 있고,좀 더 쉽게 접근 할 수 있고,심지어 나 같은 평범한 슈모도 될 수 있다는 것을 발견하는 것은 흥미 롭습니다.우리 모두는 우리가 두려워하는 것들을 연기하는 꽤 인간적인 경향을 공유하고 있기 때문입니다.
지식@와튼:어떤 사람들은 단순히 여분의 시간을내어 문제에 대한 더 깊은 생각이나 이해를 줄 수 있다고 생각합니까?
산텔라:맞아,그리고 더 당신이 그것에 대해 생각 정말 현기증 도착,또는 적어도 그것은 나에게 한. 미루는 사람의 특징 중 하나는 우리가 항상 자신을 속이고 자신이하는 일에 대해 속이려고한다는 것입니다. 내가 부재중으로 천장을 쳐다 보면서 소파에 누워있을 때,나는 나 자신에게 말하고 때로는 아내에게 내가 정말로 쓰고 있다고 말하고 있습니다. 나는이 문제에 대해 정말로 생각하고있다. 어쩌면 그것은 사실 일 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 나는 나 자신을 속이고 있습니까,아니면 거기에 뭔가가 있습니까? 창의적 사고와 문제 해결에 관해서,따라야 할 효율적인 길은 없습니다. 당신이 적어도 그것을 기대할 때 때때로 아이디어는 당신에게 올 것이다,당신이 그들을 피하기 위해 아무것도 할 때 때때로 아이디어는 당신에게 올 것이다.
지식@와튼:레오나르도 다빈치가 그를 미루는 사람으로 만든 것은 무엇입니까?
산텔라:다빈치는 내가 가장 좋아하는 캐릭터 중 하나인데,오랜 프리랜서로서 나는 그와 정말로 관련 될 수 있었기 때문이다. 그는 밀라노에 있는 한 교회를 위한 프로젝트를 완료하라는 요청을 받았으며,저는 그의 응답을 좋아했습니다. 그는 말했다,”그래,나는 6 개월 만에 당신을 위해 그것을 가지고 있습니다,”이는 일반적으로 낙관적이다. 그것은 어떤 자유계약자든지에 관련시킬 수 있는 낙천주의의 종류이다. 그 조각을 배달하는 데 25 년이 걸렸습니다.
“내가 소파에 누워 천장을 무심코 쳐다보고있을 때,나는 정말로 글을 쓰고 있다고 말하고 있습니다.”
우리가 지금 그를 위대한 사상가,박식 및 궁극적 인 르네상스 사람으로 생각하기 때문에 재미 있습니다. 그러나 그의 동시대 인들에게 그는 약간의 농담이었습니다. 그는 그가 시작한 것을 결코 끝내지 않은 사람이었습니다. 그의 이야기의 교훈은 일을 끝낼 수있는 방법이 많이 있다는 것입니다,성취에 경로가 많이 있습니다. 레오나르도가 일을 끝내지 않은 이유 중 하나는 그의 마음이 너무 활동적이기 때문입니다. 그는 탐욕스러운 지적 호기심에 의해 많은 방향으로 이끌 렸습니다. 그의 노트북과 그의 스케치 책은 놀랍습니다. 그는 항상 이러한 거대한 작업을 수행했습니다. 때때로,우리는 우리가해야 할 일 외에는 아무것도 할 때 일을 끝낼 것입니다. 그리고 때로는 레오나르도가 취한 우회로처럼 보이는 것이 결국 중요한 길이되었습니다.
지식@와튼:찰스 다윈은 어떻습니까?
산텔라:다윈은 수십 년 동안 지연되었습니다. 그는 자연선택의 근원에 관한 아이디어를 20 년 넘게 생각해냈고,마침내 종의 기원에 관한 논문을 발표하게 되었습니다. 그는 자신의 아이디어가 세상을 변화시키고 결정적으로 중요하다는 것을 알았 음에 틀림 없지만 그것을 추구하는 데 지연되었습니다. 그는 다른 일을했다. 그는 원예 잡지를 편집했습니다. 그는 지렁이에 정말로 관심이 있습니다. 그는 따개비에 집착했습니다. 그는 따개비를 연구하는 데 수년을 보냈습니다. 이야기 중 하나는 그가 집 주변에 항아리에 절인 많은 따개비를 가지고 있었기 때문에 그의 아이들은 이것이 모든 사람들이 한 일이라고 생각하면서 자랐습니다.
다윈은 자연 선택을 추구했을 때 추구했던 이러한 집착을 가지고있었습니다. 다시 말하지만,그는 중요한 물건에서 그를 멀리 이끌 것 같은 길을 따라 가고 있습니다. 레오나르도의 경우와 마찬가지로,무엇이 중요하고 우회로인지 말하기는 어렵습니다. 다윈이 지렁이 연구 과정에서 배운 것들이 결국 자연선택에 대한 그의 큰 생각을 알리는 사례를 만들 수 있습니다.
지식@와튼:이 두 예에서,당신은 꾸물 거리는 것을 목표에 도달하려는 더 깊은 생각이나 기분 전환으로 확인했습니다. 이 책을 쓰면서,당신은 하나가 다른 것보다 미루는 사람들에게 더 널리 퍼져 있음을 발견 했습니까?
산텔라:제가 배운 것 중 하나는,우리가 미루고 있을 때,우리가 해야 할 일 대신에 아무것도 하지 않는 것이 아주 드물다는 것입니다. 항상 교체 활동이 있습니다. 나가 속이고 있지 않으면,때때로 우리가 하고 있지 않는 가정되는 저 보충 활동은 위로 우리가 먼저 하고 가정된 것보다는 더 경이롭 더 가치있는 끝낸다. 그것이 자기기만이 아니라면 그것은 미루는 것에 대한 위안 중 하나입니다. 나는 당신이 당신의 지연을 경청하고 그것을 이해하는 것을 시도해야 한ㄴ다는 것을 짐작한다.
지식@와튼:나는 이것을 깨닫지 못했지만 미루는 사람들에게는 수호 성인이 있습니다. 당신은 그것에 대해 우리에게 말할 수 있습니까?
산텔라:나는 가톨릭 신자로 자랐고 모든 성도가 알아야 할 것을 알고 있다고 생각했지만,이 책 작업을 시작하기 전까지는 성 급송에 대해 들어 본 적이 없었습니다. 나는 그가 실제로 존재하지 않았다는 것을 걱정하는 모든 사람들이 지금 꽤 잘 동의한다고 말해야 만합니다. 그는 일종의 전설적인 인물이자 신속성의 모범입니다.그것은 단지 허구의 인물이기 때문에 재미 있습니다. 전설은 신속한만큼 신속 할 수 있습니다. 나머지 우리 실제 인간 지연 하 고 많은 디더링 하는 경향이 있다.
지식@와튼:당신은 지연과 실패가 연결되어 있다고 말합니다. 우리는 우리가 미루지 때문에 뭔가를하지 않을 때,그것은 우리가 올바른 실패를 합리화 할 수 있습니다?
산텔라:네,가끔요. 자기 핸디캡은 심리학자들이 이것에 대해 이야기하는 데 사용하는 용어입니다. 예를 들어,내가 조금 두려워하는 토요일에 시험이 있다면,나는 공부하지 않고 파티를 열어 금요일에 늦게 머물면서 자신을 방해 할 수 있습니다. 왜 누군가가 그렇게 할 것인가? 내가 시험에 실패하면,나는 나 자신을 보호하고있다. 내가 바보이기 때문이 아니라 시험을 통과 할 수 없었기 때문이 아니라 최선을 다하지 않았기 때문입니다. 우리는 오히려 그 어떤 의미가 있다면,준비가 아니라 단지 능력이 아닌 자신을 생각합니다. 즉 지연에 대한 것들 중 하나입니다,그래도. 그것은 종종 이해가되지 않습니다. 그것에 꼬인 논리가 있고,그것에 비뚤어진 논리가 있습니다. 그리고 그것은 우리가 언제 자신을 속이고 언제 우리 자신에게 정직한지 알아 내기가 더 어려워집니다.
“그의 동시대 인들에게 다빈치는 약간의 농담이었습니다. 그는 그가 시작한 것을 결코 끝내지 않은 사람이었습니다.”
이 재료를 공부하는 심리학자는 우리들의 최대량보다는 지연의 더 준엄한 정의가 있는다. 우리 중 대부분이 지연에 대해 이야기 할 때,우리는 어떤 종류의 지연을 의미하기 위해 단어를 사용합니다. 그러나 심리학자는 지연이 어떤 시점에서 미래에 당신을 물기 위해 돌아올 것이라는 지식으로 착수 된 지연이라고 주장 할 것입니다. 당신이하고있는 일이 어떤 식 으로든 자신에게 해롭거나 미래에있을 것이라는 지식이 있어야합니다. 저것은 나가 지연에 관하여 만들것을 배운 구별의 한개 이다.
지식@와튼:어떤 사람들은 지연으로 볼 것이고,다른 사람들은 우리의 바쁜 삶 때문에 정상으로 볼 것입니다. 당신은 동의 하시겠습니까?
산텔라:우리 자신을 전환하고 관심을 전환 할 수있는 더 많은 방법이있는 것 같습니다. 우리에게 오는 정보의 끝없는 스트림이 있습니다. “이 글을 쓰는 프로젝트를 시작할 것이지만 먼저 내 트위터 계정을 확인하겠습니다.”당신이 알고있는 다음 일은 오후 6 시이고 아직 시작하지 않았습니다. 나는 개인적인 경험에서 말하는 것이 아닙니다! 지연하는 우리의 추세를 위해 정보 기술을 비난하는것은 쉬운 보일지도 모르지만,지연의 역사 학습의 한개은 할 것이다 것 있을 한 사람이 하고 싶지 않는 것을 연기하는 방법을 발견하고 있다 고 이다. 그것은 인터넷을 오래 앞섰습니다. 그것은 오랫동안 내 트위터 계정보다 앞서 있습니다.
지식@와튼:이 책을 통해 자신에 대해 무엇을 배웠습니까?
산텔라: 나는 내가 생각했던 것처럼 미루는 사람이 끔찍하지 않다고 말하는 것이 부끄럽다. 사람들은 저에게”당신은 무엇을 하고 있습니까?”그리고 저는”나는 지연에 관한 책을 쓰고 있습니다.”거의 변함없이 그들은”오,저를위한 책입니다. 나는 세계 최악의 미루는 사람입니다. 나는 끔찍한 미루는 사람입니다.”그들은 자신에 대해 매우 비판적이고 부정적인 말을 모두 사용했지만 그것에 대해 자랑스러워했습니다. 그들의 지연에 대한 전형적인 양가 감정이 있습니다. 그들은 한 번에 그것을 부끄러워했지만,너무 심술 궂게 자랑스럽게 생각합니다. 나는 나의 자신의 지연에 관하여 총계로 저 방법을 느낀다. 그래서 나는 내가 세계 최악의 미루는 사람이 아니라는 것을 알게되어 조금 실망했다고 말합니다. 이 책의 완성품은 그 증거입니다.
지식@와튼:미루는있는 잘 알려진 사람들의 예를 제공함으로써,당신은 우리에게 공통점의 감각을 준다. 많은 사람들이 생각하는 것만큼 나쁘지 않을 수도 있습니다.
산텔라:그것은 역사의 위대한 미루는 사람들에 대해 읽는 것에 대한 위대한 것이고,그것이 내가 책을 연구하는 것에 대해 사랑했던 것입니다. 그들의 이야기는 미루는 우리의 나머지 부분에 대한 좋은 커버입니다. 나는 레오나르도를보고 말할 수 있었다,”그것은 그들을 위해 일했다. 어쩌면 나는 그렇게 나쁘지 않다.”나는 레오나르도가 아니기 때문에 위험한 게임이라고 생각하고 그들이 무엇을 가지고 도망 갈 수 있을지 확신하지 못한다. 그러나 그들의 이야기를 아는 것은 우리 자신을 미루는 사람으로 이해하고 왜 우리가하는 일을하는지 이해하는 데 도움이됩니다. 또는,더 관련되게,우리가 하지 않는 것을 우리가 하지 않는 까 왜.
“나는 생산성 도구로 추천 할 것입니다 확실하지 않다.”
와튼@지식:지연은 할 일 목록과 어떻게 연결되어 있습니까?
산텔라:나는 헌신적 인 목록 작성자,그리고 그것은 정말 내 작업을 수행하는 데 도움이되지 않습니다. 내가 너무 많은 목록을 만드는 이유는 내가 뭔가를하고있는 것처럼 느끼게 만들고,할 일의 긴 목록을 갖는 것을 좋아하기 때문입니다. 그것은 내가 더 흥미로운 삶을 사는 것처럼 느껴진다. 주위에 너무 많은 목록을 갖는 것에 대해 좋은 점은 항상 오래된 목록으로 돌아갈 수 있다는 것입니다,그리고 꽤 자주 그들은 여전히 좋다. 거기에있는 대부분의 것들,나는 아직도 일을 주변에 못 했어. 나가 한것을 배운 것의 한개은 완료하기 조금 더 쉬운 명부를 만들는 이다. 내가 아침에 제일 먼저 일어나서 양치질을하면,내가 할 일 목록에 내려 놓을 첫 번째 일은”양치질.”나는 바로 그것을 건너 수 있습니다,그것은 성취의 놀라운 느낌입니다.
지식@와튼:지연은 우리가 직장이나 사회에서 일반적으로 더 나은 사람이되기 위해 사용하는 것들의 무기고에서 도구가 될 수 있습니까?
산텔라:나는 생산성 도구로 추천 할 것입니다 확실하지 않다. 나는 일반적으로 생산성 도구 및 생산성의 전제와 문제를 취할 것입니다. 지연은 우리가 관대히 다루어야 하고 잘 이해한것을 해봐야 하는 무언가 이다 것 을 나는 생각한다. 우리가 일을 끝내는 방법으로 그것을 사용하려고한다면,우리는 처음에 우리를 위해 작동하지 않는 효율성에 대한 헌신과 같은 종류의 먹이가 될 것입니다. 제 생각에 우리는 지연에 귀를 기울여야 하고,그것이 우리 자신에 대해 무엇을 말하려고 하는지 이해하려고 노력해야 하며,우리가 미루고 있는 것과 왜 미루고 있는지에 대해 솔직하게 반영하려고 노력해야 합니다. 그것은 우리에게 정말로 중요한 것이 무엇인지,그리고 우리가 일을 더 잘하고 더 빨리 끝낼 수있는 방법을 이해하는 데 도움이 될 수 있습니다.
지식@와튼: 독자들이 이 책에서 빼앗길 희망하는 메시지는 무엇인가?
산텔라:나는 그들이 다른 사람과 자신에 지연의 더 관대 수 있기를 바랍니다. 우리는 모두 인간입니다. 우리는 모두 같은 악마와 씨름하고 있습니다. 그래서,그것은 첫 번째 것입니다:세계의 미루는 사람들에 대한 관용에 대한 탄원. 그리고 나는 그들에게 지연의 역사를 받아들이고 이해하도록 요청할 것입니다. 위대한 미루는 사람을 연구함으로써 많은 것을 배울 수 있습니다. 솔직히,당신은 아무것도 배울 수없는 경우,그것은 시간을 죽일 수있는 좋은 방법입니다.
