미셸 마틴,호스트:
나는 미셸 마틴이야. 이 시간 후에 우리는 중동과 북아프리카에서 시위와 폭력을 일으킨 예언자 무하마드와 이슬람을 조롱하는 비디오를 자세히 살펴볼 것입니다. 우리는 몇 분 안에 이것에 대해 이야기 할 것입니다.
그러나 우리는 빈곤으로 시작 여기 미국에서 인구 조사국은 연간 소득,빈곤,건강 보험 보고서를 어제 발표했다. 2011 년에는 미국인의 15%가 빈곤상태에 살고 있다고 결론지었습니다. 이는 전년도에 기록한 15.1%보다 약간 개선된 수치입니다.
그러나 이는 4,600 만 명 이상의 미국인이 여전히 연방 빈곤선 또는 그 아래에 살고 있으며 빈곤층의 절반 이상이 흑인이거나 히스패닉계라는 것을 의미합니다. 하버드 대학교는 내일 빈곤,인종 및 불평등을 다루는 컨퍼런스를 개최 할 예정이며 컨퍼런스의 중심에는 학자이자 저자 인 윌리엄 줄리어스 윌슨이 있습니다.
그는 하버드 케네디 정부 학교의 교수입니다. 그의 획기적인 작품 인”진정으로 불우한 사람들,도심,하층 계급 및 공공 정책”은 빈곤의주기에 기여하는 요소에 초점을 맞추 었으며 회의는 25 년 후 그 보고서를 살펴볼 것입니다. 그리고 그는 지금 우리와 함께 있습니다. 윌슨 교수님,저희와 이야기해 주셔서 정말 감사합니다.
윌리엄 줄리어스 윌슨:당신의 프로그램에 저를 가져 주셔서 감사합니다.
마틴:분명히,우리는 지난 몇 년 동안 당신의 중요한 일에 대해 이야기하고 싶지만 가장 최근의 빈곤 수치에 당신에게 눈에 띄는 것이 있는지 묻고 싶습니다.
윌슨: 이 보고서는 상당한 격차,증가하는 격차가 실제로 부유층과 중산층 사이에 있음을 보여줍니다. 알다시피,1940 년 이전에는 부유층과 중산층이 수렴하기 시작했지만 1979 년 이후에는 중산층과 부유층 사이의 경제적 격차가 크게 확대되었습니다.
마틴:나를 위해 눈에 띄는 다른 것들 중 하나는 실제 중간 소득이 백인 가구에 대한 감소했다-즉,비 히스패닉계 백인 가구와 2010 과 2011 사이의 흑인 가구는 아시아 가구와 히스패닉 가구의 변화가 통계적으로 유의하지 않은 반면. 그리고 나는 그것이 무엇을 말하는지 궁금해하고 있습니다.
윌슨:아시다시피,고용시장은 여러 면에서 변화하고 있으며,이는 매우 매우 복잡하며,소득 변화에 이러한 차이가 있는 이유를 알기 위해서는 더 많은 연구가 필요합니다. 하지만 이 보고서와 상당히 일치하는 것은 미국 가정의 4/5 가 평균적으로 문제를 겪었고 4/5 와 상위 5 사이의 격차가 확대되고 있다는 것입니다.
마틴:당신이 말하는 것을 듣고 있다고 생각하는 것은 인종이 반드시-또는 민족성-여기서 결정적인 요소는 아닙니다. 그것은 가난한 사람들과 다른 사람들에 관한 것이 었습니다. 그리고 지금…
윌슨:네. 당신이 이것을 만드는 경우에,보십시오…
마틴:그리고 지금은 가난한 사람들이 아닙니다. 지금은 매우 부자와 다른 사람입니다. 그 소리가 맞습니까?
윌슨:글쎄,네가 만들면…
마틴:음-흠.
윌슨:1980 년 이후 불평등과 증가하는 불평등을 구별한다면 인종적 차이를 알아야합니다. 불평등에 대해 이야기한다면,물론 인종은 여전히 흑인과 백인의 차이를 설명하는 데 매우 중요한 요소입니다.
그러나 1980 년 이후 증가하는 불평등을 설명하고 싶다면 경제 계급과 관련된 다른 요인들을 살펴 봐야합니다. 그리고 그것은 정말로-연구는 꽤 일관성이 있습니다. 불평등의 급격한 증가는 주로 소득이 지난 몇 년 동안 급증한 슈퍼 부자에 의해 주도됩니다.
마틴: 이런 문제들에 대해 공개적으로 그리고 사적으로 이야기하는 사람들이 인종에 대한 강조를 정말로 중단하는 것이 도움이 될 것이라고 제안합니까?
윌슨:아니오. 저는 우리가 인종에 대한 강조를 중단해서는 안 된다고 생각합니다.왜냐하면 제 생각에 인종은 여전히 매우 중요하기 때문입니다.우리는 그것을 인식하고 인종 불평등을 해결하기 위한 프로그램을 계속 도입해야 합니다. 그러나 우리는 우리의 비전을 넓히고 경제 계급의 증가하는 문제를 해결해야합니다. 중산층은 부자 뒤에 점점 더 떨어졌다.
마틴: 당신은 단지 우리를 가입하는 경우 당신은 더 많은 뉴스에서 나에게 듣고. 내 손님은 교수 윌리엄 줄리어스 윌슨이다. 그는 하버드 대학의 사회학 및 사회 정책 교수입니다. 그의 책”진정한 불우한 자”는 25 년 전에 나왔습니다. 하버드 대학교는 이번 주에 컨퍼런스를 개최하고 있으며,이 책을 다시 살펴보고 오늘날 빈곤에 대해서도 이야기하고 있습니다.
나는 당신의 책이 25 년 전에 나왔을 때 획기적인 것으로 간주되었고 당신의 책에서 제기 된 문제는 오늘날에도 여전히 적용된다고 언급했습니다. 그리고 저는 여러분에게 그것에 대해 조금 이야기 해달라고 부탁하고 싶습니다.
윌슨:여전히 큰 인종적 차이와 집중된 빈곤이 있으며,아시다시피,1990 년대에는 집중된 빈곤에서 극적인 감소를 경험했지만 실업률과 개인 빈곤율은 그 이후로 증가했습니다.
그리고 집중 빈곤율이 다시 증가하고 있다고 가정하는 모든 이유가있다,우리는 우리가 2010 년 인구 조사의 완전한 분석을 할 때까지 얼마나 많은 알 수 있지만. 그리고 실직 문제는 계속되고 심지어 저 숙련 흑인에 대한 악화되었다,그러나 그들은 또한 백인뿐만 아니라 증가했습니다,특히 저소득 백인.
그러나 그럼에도 불구하고 인종 고용 불균형은 지속되었습니다. 또한 주목해야 할 몇 가지 중요한 변화가 있었다. 아프리카 계 미국인들 사이에 더 큰 계급 양극화가 있습니다. 많은 도심 지역에서 중산층 흑인의 아웃 마이그레이션은 계속,하지만 그들 중 더 교외로 이동,교외 흑인 지역을 포함.
그리고 나는 또한”진정으로 불우한 사람들”이 출판 된 이후로 점점 더 많은 가난한 흑인들이 도시보다는 교외에 살고 있음을 지적해야한다. 이 도시들은 도심의 빈곤율과 비슷한 내부 고리 교외 지역입니다.
그리고 물론 우리는 이민이 도시와 도시 노동 시장,특히 저임금 노동 시장,1990 년대 상당한 이민을 재구성하는 데 매우 필연적이라는 점에 유의해야합니다.마지막으로,나는 지난 25 년 동안 감금이 급격히 증가했음을 주목해야한다고 생각합니다.
그리고 물론 대 불황과 그 여파가 있습니다.
마틴:알다시피,분명히 이것은 학자,정책 입안자들이 세대를 위해 논의해온 것이지만,특히 이것이 정치적 계절이라는 점을 감안할 때 진행중인 논쟁은 이것이 구조 때문입니까? 알다시피,경제가 어떤 이유로 든 그들을 위해 작동하지 않기 때문입니까? 그것은 일종의 기회에 대한 접근 때문입니까?
또는 어떤 사람들은 그것이 문화라고 주장 할 것입니다. 결혼하려는 의지가 적고,이 경제에서 성공에 기여한다고 말하는 습관을 채택하려는 의지가 적으며,중산층과 그 이상으로 들어갈 수 있습니다. 그리고 저는 여러분들에게 이것을 평가해 달라고 요청해야 합니다.왜냐하면 이것은,여러분도 알다시피,여러분들은 대부분의 사람들보다 제가 생각하는 빈곤에 대해 더 많이 생각해왔기 때문입니다.
그래서 그것은 무엇입니까? 아니면 둘 중 일부입니까?
윌슨:음,알다시피,문화 논문의 주요 지지자는 찰스 머레이입니다. 그리고 미국에서 기본 가치의 붕괴가 있었다고 그는 주장합니다. 저는 머레이의 나라를 위한 책을 검토했습니다.그리고 저를 놀라게 한 것은 그가 모든 것을 알고 있다고 생각하는 머레이가 구조적 요인과 경제적 장애를 다루는 많은 연구를 어떻게 무시했는지입니다.
이 책에서는 가치의 역할에 대한 많은 기본 논증에 도전하는 것은 무시된다. 다른 말로 하면,사람들은 경제적 기회 감소에 대응하고 있습니다.
나는 우리가 미국의 핵심 가치 중 일부에 대한 고려 또는 변경 우려로 값을 받아서는 안된다는 생각을 기각하고 있지 않다,그러나 우리가 그 탄원을하려는 경우,우리는 적어도 다른 논문을 제시 연구의 더미를 살펴해야한다.
마틴: 성경은 가난한 사람들이 항상 우리 가운데 있을 것이라고 말하고 있지만,이 나라에는 정책 지도자들이 우리가 평생 빈곤을 제거 할 것이라고 말한 점이 있습니다. 우리는 더 이상 그것을 듣는 경향이 없습니다. 물어보고 싶은데,그게 가능하다고 생각하시나요?
윌슨:우리가 빈곤을 우리의 의제에서 높게 설정한다면 우리는 정말로 빈곤을 제거 할 수 있다고 생각합니다. 많은 사람들이 버락 오바마를 비난했습니다.왜냐하면 오바마가 가난한 사람들의 문제를 다루지 않았다고 말했기 때문입니다. 글쎄요,그는 가난한 사람들을 위해 한 일을 공개적으로 강조하지는 않았지만,지난 몇 년 동안 빈곤이 크게 감소하지 않은 이유 중 하나는 오바마의 프로그램 중 일부 때문입니다.
어제 나온 당신이 언급 한 보고서는 1910 년에서 1911 년 사이에 보험에 들지 않은 미국인의 비율이 감소했다고 지적했다. 그 감소에 대 한 이유 중 하나는 부분적으로 인해-예산 및 정책 우선 순위에 센터 지적-일부 젊은 성인 중 보험 이득으로 인해 건강 관리 법안의 규정 때문에 그들은 나이 26 에 도달할 때까지 그들의 부모의 건강 계획에 남아 있을 수 있습니다. 그래서 제가 말하고자 하는 것은 우리가 저소득층 미국인의 문제를 해결할 수 있는 방법이 있다는 것입니다.
마틴:윌리엄 줄리어스 윌슨 교수는 하버드 대학의 사회학 및 사회 정책 교수입니다. 이 대학은 내일 그의 독창적 인 작품 인”진정한 불우한 사람들:도심,하층 계급 및 공공 정책”과 지난 25 세기 동안의 빈곤을 다루는 그의 사업체를 다루는 컨퍼런스를 주최하고 있습니다. 그는 하버드 대학 스튜디오에서 우리와 함께 할만큼 친절했습니다. 교수 윌리엄 줄리어스 윌슨,우리와 함께 방문해 주셔서 정말 감사합니다.
윌슨:감사합니다.
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