MICHEL MARTIN, HOST:
I’m Michel Martin and this is TELL me MORE from NPR News. Mais tarde, nesta hora, vamos dar uma olhada mais de perto naquele vídeo zombando do Profeta Maomé e do Islã que desencadeou protestos e violência no Oriente Médio e no norte da África. Falamos sobre isto daqui a uns minutos.
mas começamos com a pobreza aqui nos EUA, o Departamento de Censo divulgou seu relatório anual de renda, pobreza e cobertura de seguro de saúde ontem. Concluiu que 15 por cento dos americanos viviam na pobreza em 2011. É uma ligeira melhoria em relação aos 15,1% registados no ano anterior.
mas isso significa que mais de 46 milhões de americanos ainda estão vivendo em ou abaixo da linha de pobreza federal e mais da metade dos pobres são negros ou hispânicos. A Universidade de Harvard vai sediar uma conferência amanhã que vai abordar a pobreza, raça e desigualdade e no centro da conferência é o estudioso e autor William Julius Wilson.
ele é professor na Escola Kennedy do Governo de Harvard. Seu trabalho marcante,” os verdadeiramente desfavorecidos, o centro da cidade, a subclasse e a Política Pública”, focou nos fatores que contribuem para o ciclo da pobreza e a conferência vai dar uma olhada nesse relatório 25 anos depois. E ele está connosco agora. Professor Wilson, muito obrigado por falar connosco.WILLIAM JULIUS WILSON: Obrigado por me ter no seu programa.MARTIN: obviamente, nós queremos falar sobre o seu importante trabalho ao longo dos anos, mas eu queria perguntar se há alguma coisa nos números mais recentes sobre pobreza que se destacou para você.
WILSON: O relatório revela que o fosso significativo, o fosso crescente, é realmente entre os ricos e a classe média. Você sabe, antes de 1940, os ricos e a classe média começaram a convergir, mas depois de 1979 o fosso econômico entre a classe média e os ricos aumentou significativamente.MARTIN: uma das outras coisas que se destacaram para mim foi que a renda mediana real diminuiu para as famílias brancas – ou seja, as famílias brancas não hispânicas e as famílias negras entre 2010 e 2011, enquanto as mudanças para as famílias asiáticas e as famílias hispânicas não foram estatisticamente significativas. E pergunto-me, o que diz isso?WILSON: você sabe, o mercado de trabalho muda de muitas maneiras e é muito, muito complexo e, obviamente, precisamos de mais pesquisa para descobrir por que existem essas diferenças nas mudanças de renda. Mas uma coisa que é realmente muito consistente com o relatório, que é que quatro quintos das famílias americanas, em média, experimentaram problemas e que o fosso entre os quatro quintos e o quinto superior está aumentando.MARTIN: O que eu acho que ouvi você dizer é que a raça não é necessariamente – ou etnia – o fator determinante aqui. Era sobre os pobres e todos os outros. Agora…
WILSON: Yeah. Vês, se fizeres isto…MARTIN: e agora não são os pobres os outros. Agora são os muito ricos e todos os outros. Parece-te bem?
WILSON: bem, se você fizer…MARTIN: Mm-hmm.WILSON: bem, se você faz uma distinção entre desigualdade e desigualdade crescente desde 1980, então você tem que notar as diferenças raciais. Se você fala sobre a desigualdade, naturalmente, a raça é ainda um fator muito, muito importante na contabilidade para as diferenças entre negros e brancos.
mas se você quer explicar a crescente desigualdade desde 1980, então você tem que olhar para um conjunto diferente de fatores que se relacionam com a classe econômica. E é realmente – a pesquisa é bastante consistente. O aumento acentuado da desigualdade é impulsionado principalmente pelos Super-ricos, cujos rendimentos aumentaram vertiginosamente nos últimos anos.
MARTIN: Isso sugere-lhe que talvez seja útil para as pessoas que falam sobre estes assuntos, pública e privada, já agora, parar de enfatizar a raça?
WILSON: No. Eu não acho que devemos parar de enfatizar a raça, porque eu acho, você sabe, a raça ainda é muito, muito importante e nós temos que reconhecer isso e continuar a introduzir programas para lidar com as desigualdades raciais. Mas temos de alargar a nossa visão e abordar também os crescentes problemas da classe económica. A classe média está cada vez mais atrás dos ricos.
MARTIN: Se acabou de se juntar a nós, está a ouvir-me mais notícias da NPR News. O meu convidado é o Professor William Julius Wilson. É professor de Sociologia e política social na Universidade de Harvard. O livro dele, “os verdadeiramente desfavorecidos”, saiu há 25 anos. A Universidade de Harvard está organizando uma conferência esta semana, dando outra olhada no livro e também falando sobre pobreza hoje.Mencionei que, quando o seu livro saiu há 25 anos, foi considerado inovador e disse que as questões levantadas no seu livro ainda se aplicam hoje. E gostaria de lhe pedir para falar um pouco sobre isso.WILSON: ainda há grandes diferenças raciais e pobreza concentrada e, embora, você sabe, o país tenha experimentado algumas quedas dramáticas na pobreza concentrada na década de 1990, o desemprego e as taxas de pobreza individuais têm aumentado desde então.
e há todas as razões para supor que as taxas de pobreza concentrada estão em alta novamente, embora não saberemos quanto até fazermos uma análise completa do censo de 2010. E os problemas de desemprego têm continuado e têm piorado ainda mais para negros pouco qualificados, mas eles também aumentaram para brancos, particularmente brancos de baixa renda.
mas, no entanto, as disparidades raciais de emprego persistiram. Houve também algumas mudanças importantes que devem ser notadas. Há uma maior polarização de classe entre Afro-Americanos. A migração de negros da classe média de muitos bairros do centro da cidade continua, mas mais deles se mudaram para os subúrbios, incluindo bairros negros suburbanos.
e eu também devo salientar que desde que” The Truly Disadvantaged ” foi publicado, um número crescente de negros pobres agora vivem em subúrbios em vez de cidades. Estes são realmente subúrbios do círculo interior que apresentam taxas de pobreza próximas das do centro da cidade.
E, claro, temos de notar que a imigração tem sido muito importante na reformulação de cidades e mercados de trabalho, especialmente os baixos salários dos mercados de trabalho, imigração significante durante a década de 1990. Por fim, penso que devemos notar que o encarceramento aumentou significativamente nos últimos 25 anos.
e, claro, há a Grande Recessão e suas consequências.MARTIN: você sabe, obviamente este é o tipo de coisa que estudiosos, decisores políticos, têm estado discutindo por, você sabe, gerações, mas a questão que eu acho – o debate em curso, particularmente dado que esta é uma época política, é devido a estruturas? É devido, digamos, que a economia não funciona para eles por qualquer razão? Isso deve-se, mais ou menos, ao acesso a oportunidades?
ou alguns argumentariam que é cultura. É menos uma vontade de se casar, menos uma vontade de adotar os hábitos que as pessoas dizem contribuir para o sucesso nesta economia, que permitem que você entre na classe média e além. E eu só tenho que pedir que você avalie isso para nós, já que isso é algo, você sabe, você pensou mais sobre pobreza eu acho que a maioria das pessoas, você sabe, para grande parte de sua vida adulta.
e então qual é? Ou é algum dos dois?WILSON: bem, você sabe, o principal proponente da tese cultural é Charles Murray. E, você sabe, que houve um colapso de valores básicos nos Estados Unidos, ele argumenta. Fiz uma revisão do Livro de Murray para a nação, e o que realmente me impressionou foi como Murray, que assume que sabe tudo, ignorou tanta pesquisa que lida com fatores estruturais e impedimentos econômicos.
é ignorado neste livro que desafia muitos dos argumentos básicos sobre o papel dos valores. Por outras palavras, as pessoas estão a responder a oportunidades económicas em declínio de formas que, em última análise, não são boas para o país em termos de, sabe, as famílias têm tempos difíceis de se manterem juntas, elevadas taxas de desemprego que impulsionam o crime, este tipo de coisas.Não estou descartando a ideia de que não devemos levar valores em consideração ou mudar preocupações sobre alguns dos valores centrais dos Estados Unidos, mas se vamos fazer esse apelo, devemos pelo menos olhar para as pilhas de pesquisa que apresentam uma tese diferente.
MARTIN: As escrituras dizem que os pobres estarão sempre entre nós, e ainda assim houve pontos neste país onde os líderes políticos disseram que vamos eliminar a pobreza em nossa vida. Já não ouvimos isso. Eu gostaria de perguntar, você acha que isso é possível?WILSON: eu realmente acho que poderíamos eliminar a pobreza, se a colocássemos no topo da nossa agenda. Muitas pessoas criticaram Barack Obama porque dizem que ele não abordou os problemas dos pobres. Bem, ele não enfatizou publicamente o que fez pelos pobres, mas eu acho que uma das razões pela qual a pobreza não diminuiu significativamente, nos últimos anos, é por causa de alguns dos programas de Obama.
o relatório que você mencionou, que saiu ontem, apontou que a parte dos americanos que não têm seguro declinou entre 1910 e 1911. Uma das razões para esse declínio foi em parte devido – como o centro de prioridades orçamentais e políticas apontou-em parte devido a ganhos na cobertura entre os jovens adultos por causa de uma provisão da lei de saúde que lhes permite permanecer no plano de saúde de seus pais até que eles atinjam a idade 26. E então o que estou dizendo É que sim, há maneiras de resolver os problemas dos americanos de baixa renda se nos comprometermos com esse objetivo.MARTIN: Professor William Julius Wilson é professor de Sociologia e política social na Universidade de Harvard. A universidade está sediando uma conferência amanhã abordando seu trabalho seminal,” the Truly Disadvantaged: The Inner City, the Underclass, and Public Policy”, e seu corpo de trabalho abordando a pobreza ao longo do último quarto de século. Ele foi gentil o suficiente para se juntar a nós dos Estúdios da Universidade de Harvard. Professor William Julius Wilson, muito obrigado por nos visitar.WILSON: obrigado.
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