Q&A mit Zöliakie-Experte Dr. Alessio Fasano

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Allergisches Leben hatte die Gelegenheit, ausführlich mit Dr. Alessio Fasano über sein Buch Gluten Freedom zu sprechen. Dr. Fasano ist ein weltbekannter Zöliakie-Experte und Direktor des Zentrums für Zöliakie-Forschung & Behandlung am Massachusetts General Hospital für Kinder. Er untersucht Themen von den Mythen, die über Zöliakie verbreitet werden, bis hin zur Suche nach Markern für Glutensensitivität, wie sich die Forschung auf das „Mikrobiom“ des Darms konzentriert, und die bahnbrechende Arbeit des Zentrums zur Prävention von Zöliakie.

Allergisches Leben: Sie beschäftigen sich seit vielen Jahren mit Zöliakie. Was hat Sie dazu bewogen, das Buch zu diesem Zeitpunkt zu schreiben?

Dr. Alessio Fasano: Interessante Frage. Ich persönlich hätte nie in meinem Leben gedacht, dass ich so ein Buch schreiben würde. Ich war gezwungen, es tatsächlich zu tun, denn als wir diese Reise vor vielen Jahren begannen, standen wir vor einer großen Herausforderung: völlig ahnungsloses Wissen über Zöliakie; niemand wusste etwas. Es gab sehr wenig Informationen über die glutenfreie Diät, sie wurde in den Vereinigten Staaten als nicht existent wahrgenommen, auf Nordeuropa beschränkt und so weiter.

Und dann begannen wir diese Reise. Und wir schufen – zumindest glaube ich, dass wir einer der Hauptakteure bei der Schaffung waren – diese Explosion des Problems und des Bewusstseins, die das Pendel in die entgegengesetzte Richtung schwingen ließ. Jetzt sehe ich Leute, die behaupten, Experten zu sein, und einige Aussagen machen, die mich wirklich sehr stören.

AL: Sie wollten also den Rekord gerade stellen?

Dr. Fasano: Absolut. Weil es eine Menge Verwirrung gibt, wenn Sie eine Person sind, die verstehen will, worum es geht. Sie haben sehr verwirrende, manchmal widersprüchliche Informationen, und Sie haben diese Verwirrung im Kopf – „Wohin soll ich von hier aus gehen?“

AL: Warum glauben Sie, dass Zöliakie und Glutensensitivität in der jüngsten Vergangenheit so dramatisch zugenommen haben?

Dr. Fasano: Ich glaube, es gibt zwei Komponenten dieses Anstiegs. Erstens – erhöhtes Bewusstsein. Als wir diese Reise begannen, wurde uns gesagt: „Zöliakie ist nie in Nordamerika gelandet und wird es auch nie sein, wir sind einfach anders, und das ist das Ende der Geschichte“.

Das war ein sehr schlechtes Gefühl für mich, denn die Zutaten des Rezepts waren da, und trotzdem hatten wir das Problem nicht. Die Frage war also: „Wie kommt es? Was ist los?“

Als wir anfingen, uns damit zu befassen, stellten wir fest, dass wir uns nicht von Europa unterscheiden. Und es dauerte eine Weile, um Angehörige der Gesundheitsberufe darüber aufzuklären, dass Zöliakie in den Vereinigten Staaten trotz allem, was uns an der medizinischen Fakultät beigebracht wurde, existiert. Und wenn Sie anfangen, hineinzuschauen, finden Sie es.

Die zweite Komponente ist, dass die Prävalenz im Laufe der Zeit wirklich zunimmt. Und das ist nicht nur bei Zöliakie oder Glutensensitivität der Fall; Es ist das, was wir bei vielen anderen Autoimmunerkrankungen sehen. Wir sind mitten in einer Epidemie.

AL: Sie erwähnen in dem Buch, dass nicht jeder mit einer genetischen Veranlagung für Zöliakie tatsächlich die Krankheit entwickeln wird. Bedeutet das, dass es etwas in der Umwelt gibt, das Zöliakie bei Menschen auslöst?

Dr. Fasano: Bis vor kurzem lautete die Antwort: „Es ist Gluten, und wenn Sie genetisch verzerrt sind und Gluten einnehmen, ist es Schicksal, dass Sie es entwickeln.“ Nicht mehr. Es gab eine interessante Studie, die wir bei gesunden Erwachsenen durchgeführt haben, bei der sich die Zöliakie in einem Zeitraum von 50 Jahren alle 15 Jahre verdoppelte. Diese Menschen aßen jahrzehntelang Gluten, ohne krank zu werden, und jetzt entwickeln sie plötzlich die Krankheit.

Dies bedeutet, dass Sie sicher die Gene haben müssen. Klar, du musst Gluten haben. Sie sind absolut notwendig, aber nicht ausreichend. Etwas anderes muss auf dem Bild sein, das zu diesem Problem führt. Persönlich glaube ich, dass es eine Veränderung in der Zusammensetzung des Mikrobioms ist, die Sie von Gesundheit zu Krankheit führen kann

AL: Wir hören normalerweise, dass Gluten nur ein Problem für Menschen mit Zöliakie oder einer glutenbedingten Störung ist, aber Sie erwähnen, dass niemand in der Lage ist, Gluten richtig zu verdauen. Können Sie erklären, warum das so ist?

Dr. Fasano: Das ist einer der Gründe, warum ich das Buch geschrieben habe! Weil einige Leute in anderen Büchern behaupten, dass wir aufgrund dessen, was Sie gerade erwähnt haben, alle glutenfrei werden müssen. Gluten kann von niemandem verdaut werden, Gluten kann bei jedem eine Immunantwort auslösen, und deshalb muss jeder glutenfrei werden.

AL: Aber damit bist du nicht einverstanden.

Dr. Fasano: Nein, das glaube ich definitiv nicht. Wie ich in anderen Teilen des Buches erkläre, wird Gluten durch einen Fehler in der Evolution von unserem Immunsystem als Feind interpretiert, als Teil eines Bakteriums. Wir reagieren also wie wenn wir Bakterien ausgesetzt sind. Wir setzen die gleiche Art von Waffen ein, die wir einsetzen, wenn wir Bakterien gegenüberstehen.

Aber wir alle sind jeden Tag Bakterien ausgesetzt. Wir sind alle in diesen Kampf verwickelt. Sehr wenige verlieren diesen Kampf und entwickeln Infektionen, sehr wenige. Das gleiche gilt für Gluten. Wir sind alle Gluten ausgesetzt. Wir sind alle in diesen Kampf verwickelt. Sehr wenige von uns werden diesen Krieg verlieren und glutenbedingte Störungen entwickeln. Die große Mehrheit von uns wird den Krieg gewinnen, und wir wissen nicht einmal, dass dieser Krieg weitergeht.

AL: Wir haben viel über Glutensensitivität gehört. Könnten Sie erklären, wie es sich von Zöliakie unterscheidet, und gibt es eine Möglichkeit, darauf zu testen?

Dr. Fasano: Es gibt viele Unterschiede zwischen den beiden, aber es gibt auch Ähnlichkeiten. Sie überschneiden sich vollständig in Bezug auf das klinische Ergebnis – Sie können die beiden nicht nur in Bezug auf die Art der Symptome unterscheiden, die Sie haben.

Zöliakie ist eine Autoimmunerkrankung, daher müssen Sie eine genetische Komponente haben, um sie zu haben. Glutensensitivität ist keine Autoimmunerkrankung und hat nicht die gleiche genetische Komponente. Zöliakie ist fast vollständig auf ein bestimmtes genetisches Make-up beschränkt, mit Glutensensitivität, die nicht der Fall ist.

Da Zöliakie eine Autoimmunerkrankung ist, wird sie ein Leben lang bei Ihnen bleiben. Mit Glutensensitivität wissen wir es nicht. Sie können schließlich daraus wachsen, aber wir wissen es nicht.

Zöliakie wird durch eine minimale Kreuzkontamination von Gluten verursacht. Bei Glutensensitivität ist dies nicht unbedingt der Fall. Es gibt einige Leute, die, wie bei Zöliakie, Kreuzkontamination wird sie krank machen. Andere Menschen können Kreuzkontamination tolerieren oder haben sogar kein Problem mit einem Bissen Pizza, aber wenn sie sich zu viel Gluten hingeben, haben sie Probleme.

Da es nicht genetisch bedingt ist, scheint die Glutensensitivität innerhalb derselben Familie kein erhöhtes Risiko zu haben, bei Zöliakie definitiv. Mit Zöliakie haben Sie Komorbiditäten , wie andere Autoimmunerkrankungen, und soweit wir wissen, haben wir diese Komorbiditäten mit Glutensensitivität nicht.

Und schließlich gibt es Konsequenzen bei Zöliakie, wenn Sie sich nicht an das Programm halten. So können Sie im Laufe der Zeit Probleme wie Osteoporose, Lymphom usw. entwickeln, wenn Sie nicht streng glutenfrei sind. Soweit wir wissen, gibt es im Laufe der Zeit keine solchen Konsequenzen, wenn Sie glutenempfindlich sind.

AL: Gibt es eine Möglichkeit, auf Glutenempfindlichkeit zu testen?

Dr. Fasano: Noch nicht. Im Moment haben wir keine validierten Tests, daher stellen wir die Diagnose anhand von Ausschlusskriterien. Wir müssen also Zöliakie und Weizenallergie ausschließen, bevor wir die Diagnose einer Glutenempfindlichkeit stellen. Derzeit führen wir eine Doppelblindstudie durch, in der wirklich versucht wird, validierte Biomarker zu identifizieren, sodass wir hoffentlich bald einen Test haben werden.

AL: Sie haben vor dem Darmmikrobiom erwähnt, und wir haben viel darüber in Bezug auf Zöliakie, Allergien und eine Vielzahl von Bedingungen gehört. Welche Rolle spielt das Mikrobiom bei Zöliakie und Glutensensitivität?

Dr. Fasano: Nach unserem Verständnis kann die Verschiebung des Mikrobioms von einem freundlichen Nachbarn zu einem kriegerischen Nachbarn Sie anmachen . Dieses Konzept ist ziemlich revolutionär, weil das bedeutet, dass Sie nicht geboren sind, um Zöliakie oder Krebs oder Glutensensitivität oder Asthma oder Autoimmunerkrankung zu entwickeln. Sie haben das Potenzial dazu, aber ob dieses Potenzial in die Realität umgesetzt wird, hängt davon ab, wie die Umwelt Ihre Gene beeinflusst. Und es ist das Mikrobiom, das die Umweltreize umwandelt, die unser Genom wirklich beeinflussen.

AL: Sie schreiben, dass Gluten bei einigen neurologischen Störungen wie Autismus, ADHS und sogar Schizophrenie eine Rolle zu spielen scheint. Wie beeinflusst Gluten das Gehirn?

Dr. Fasano: Es gibt zwei Theorien darüber, welche Mechanismen neurologische Symptome verursachen, die durch Gluten ausgelöst werden. Man sagt, dass einige dieser unverdauten Glutenfragmente strukturell Chemikalien ähnlich sind, die unser Verhalten steuern, die Endorphine genannt werden. Sie nennen diese Gliadorphine. Sie kommen in den Blutkreislauf und erreichen schließlich durch die Blut-Hirn-Schranke das Gehirn und verändern das Verhalten des Individuums. Je nachdem, wer Sie sind, wieder genetisch gesprochen, können Sie ADHS, chronische Kopfschmerzen, Schizophrenie, Autismus, was auch immer entwickeln.

Die andere Theorie, die etwas evidenzbasierter zu sein scheint, ist die neuroinflammatorische Theorie. Die ersten Schritte sind die gleichen: Sie nehmen Gluten auf, Gluten ist teilweise unverdaut und es kommt durch einen undichten Darm in Ihren Körper. Jetzt kämpft das Immunsystem wieder gegen den Krieg, um den Feind loszuwerden. Dazu muss es Waffen entwickeln und einsetzen. Und der Kollateralschaden, wenn Sie diese Waffen schießen, ist Entzündung.

Nun sind einige dieser Soldaten (d.h. die Immunzellen) so programmiert, dass sie auf dem Schlachtfeld bleiben (d.h. verursachen sie dort Kollateralschäden, ein typisches Beispiel für Zöliakie. Einige andere sind so programmiert, dass sie den Darm verlassen und woanders hingehen, wie das Nervensystem, und dort Entzündungen verursachen. Dies ist, was wir Neuroinflammation nennen, was wiederum übersetzt, je nachdem, wer Sie sind, in eine andere Art von klinischem Ergebnis.

AL: Aber Sie stoßen immer noch auf Skeptiker zum Thema Gluten und Gehirn?

Dr. Fasano: Sie machen Witze, oder? Das wäre die große Mehrheit der Individuen.

AL: Macht es Fortschritte? Glauben Sie, dass jetzt weniger Menschen skeptisch sind?

Dr. Fasano: Ich denke schon, langsam aber sicher. Skepsis entsteht immer dann, wenn Sie mit Ihren Aussagen radikal sind. Das ist also ein Grund, warum wir uns entschieden haben, dieses Buch zu schreiben. Weil manche Leute sagen „keine Frage – Ihr Gehirn wird gebraten, wenn Sie nicht glutenfrei werden“. Das ist ein sehr schwer zu verteidigendes Argument. Und es wird auch die kleine Wahrheit zunichte machen, die in dieser Aussage steckt.

Es wäre ganz anders, sowohl in Bezug auf die Haltung der Gemeinschaft als auch darauf, wie vertretbar die Aussage ist, wenn Sie sagen würden: „Weißt du was, wir wissen es noch nicht. Es besteht die Möglichkeit, dass eine Untergruppe von Personen, die Gluten essen, Konsequenzen in ihrem Gehirn haben kann.“ Das wäre eine ganz andere Aussage als zu sagen“absolut, das ist der Fall, und das gilt für alle, also muss jeder glutenfrei gehen.“

AL: Es ist fast 20 Jahre her, seit Sie das Zentrum für Zöliakieforschung gegründet haben. Wie weit sind die Dinge seit diesen frühen Tagen gekommen?

Dr. Fasano: Wir sind nicht nur weit gekommen, sondern haben auch ein Ziel erreicht, das ich nie vorhergesehen habe, als ich diese Reise begonnen habe. Es ist erstaunlich. Noch vor 5 Jahren war es undenkbar, das zu konzipieren, was wir jetzt wissen. Wir sind also sehr weit gekommen.

AL: Wo stehen wir bei einer Behandlung von Zöliakie?

Dr. Fasano: Es gibt verschiedene Ansätze, von denen einige tatsächlich Bakterien als eine Art Enzym verwenden, das die Verdauung abschließen kann, weil wir die Enzyme nicht haben, aber einige Bakterien. Sie verwenden diese Enzyme aus Bakterien, um die Verdauung abzuschließen und Gluten ungiftig zu machen.

Es gibt einige Leute, die versuchen, Immunmodulatoren zu verwenden, um das Immunsystem daran zu hindern, seinen eigenen Körper anzugreifen. Und die fortschrittlichste, jetzt beginnende Phase-3-Studie ist dieser Ansatz, bei dem Sie die erhöhte Durchlässigkeit des Darms stoppen, damit Gluten nicht unverdaut durchkommt .

AL: Was könnte Ihrer Meinung nach in den nächsten 5 bis 10 Jahren der Zöliakieforschung erreicht werden? Glaubst du, dass es jemals eine Heilung geben wird?

Dr. Fasano: Ich glaube, eine Behandlung ist eine Möglichkeit; eine Heilung, ich bin mir nicht sicher. In der Biologie ist nichts unmöglich, also könnten wir irgendwann eine Heilung haben, sagen wir einen Impfstoff oder etwas, das Sie von Zöliakie befreit. Und das wäre großartig, und das würde bedeuten, dass Sie die Möglichkeit haben, dies auf jede andere Autoimmunerkrankung zu extrapolieren. Es wird hart, aber nichts ist unmöglich.

Aber was ich wirklich für großartig und erreichbar halte, ist Prävention. Obwohl Sie dazu bestimmt sind, dorthin zu gehen, werden Sie eine Möglichkeit haben, das Schicksal auszutricksen, damit Sie für immer in einem Gesundheitszustand bleiben. Wir haben gerade ein Megaprojekt namens CDGEMM gestartet, das für die Celiac Disease Genomic Environmental Microbiome and Metabolomic Study steht. Wir werden 500 Säuglingen von Geburt an folgen, die ein Risiko für Zöliakie haben, um zu sehen, ob wir rote Fahnen identifizieren können, die uns sagen, wer irgendwann in die falsche Richtung gehen und Autoimmunität entwickeln wird, damit wir frühzeitig eingreifen können, um dies zu verhindern.

AL: Vielen Dank, dass Sie heute mit uns über Ihr Buch und Ihre Ansichten zur Zöliakie gesprochen haben.

Dr. Fasano: Das freut mich sehr.
Dr. Fasanos Buch Gluten Freedom ist bei Wiley General Trade erschienen und verfügbar. Um Ihr Exemplar online zu bestellen, klicken Sie hier.

Sie können helfen, die Arbeit des Zentrums für Zöliakieforschung zu unterstützen, indem Sie an den Making Tracks for Celiacs Spring Fundraising Walks teilnehmen. Erfahren Sie mehr unter celiacwalk.org . Allergisches Leben ist stolz, Sponsor zu sein.

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