Q & A z ekspertem celiakii Dr. Alessio Fasano

• RedTube

Allergic Living miał okazję porozmawiać z dr Alessio Fasano o jego książce Gluten Freedom. Dr. Fasano jest światowej sławy ekspertem w dziedzinie celiakii i dyrektorem Centrum Badań nad celiakią & leczenie w Massachusetts General Hospital for Children. Bada tematy od szerzących się mitów na temat celiakii do poszukiwania markerów wrażliwości na gluten, sposobu, w jaki badania skupiają się na „mikrobiomie” jelit i przełomowych pracach centrum w zakresie zapobiegania celiakii.

życie alergiczne: od wielu lat koncentrujesz się na celiakii, co skłoniło cię do napisania książki w tym momencie?

Dr Alessio Fasano: ciekawe pytanie. Osobiście nigdy w życiu nie myślałem, że napiszę taką książkę. Byłem do tego zmuszony, bo kiedy zaczynaliśmy tę podróż wiele lat temu, stanęliśmy przed poważnym wyzwaniem: zupełnie nieświadomą wiedzą na temat celiakii; nikt nic nie wiedział. Było bardzo mało informacji na temat diety bezglutenowej, postrzegano ją jako nieistniejącą w Stanach Zjednoczonych, ograniczoną do północnej Europy i tak dalej.

i wtedy zaczęliśmy tę podróż. I stworzyliśmy – przynajmniej wierzę, że byliśmy jednym z głównych graczy w tworzeniu-tę eksplozję problemu i świadomości, która sprawiła, że wahadło huśtało się w przeciwnym kierunku. Teraz widzę ludzi, którzy twierdzą, że są ekspertami, wypowiadając pewne wypowiedzi, które bardzo mnie niepokoją.

al: więc chciałeś wyrównać rekord?

Dr. Fasano: Absolutnie. Ponieważ istnieje wiele zamieszania, jeśli jesteś osobą, która chce zrozumieć, o co w tym wszystkim chodzi. Macie bardzo zagmatwane, czasami sprzeczne informacje i pozostajecie z tym zamieszaniem w waszym umyśle – ” dokąd teraz pójdę?”

AL: dlaczego uważasz, że celiakia i wrażliwość na gluten miały tak dramatyczny wzrost częstości występowania w niedawnej przeszłości?

Dr Fasano: wierzę, że są dwa składniki tego wzrostu. Po pierwsze-zwiększona świadomość. Ponownie, kiedy zaczęliśmy tę podróż, powiedziano nam: „celiakia nigdy nie wylądowała w Ameryce Północnej i nigdy nie wyląduje, jesteśmy po prostu inni i to koniec historii”.

to było dla mnie bardzo złe uczucie, ponieważ składniki przepisu były tutaj, a jednak nie mieliśmy problemu. Pytanie brzmiało: „jak to się stało? Co się dzieje?”

kiedy zaczęliśmy się temu przyglądać, zdaliśmy sobie sprawę, że nie różnimy się od Europy. Zajęło to trochę czasu, aby uświadomić pracownikom służby zdrowia, że pomimo tego, czego uczono nas w szkole medycznej, celiakia istnieje w Stanach Zjednoczonych. A kiedy zaczniesz się temu przyglądać, znajdziesz to.

drugim składnikiem jest to, że z czasem obserwuje się rzeczywisty wzrost częstości występowania. I nie jest to unikalne w przypadku celiakii czy wrażliwości na gluten; to jest to, co widzimy w wielu innych chorobach autoimmunologicznych. Jesteśmy w trakcie epidemii.

AL: wspomniałeś w książce, że nie każdy z genetyczną predyspozycją do celiakii w rzeczywistości rozwinie tę chorobę. Czy to oznacza, że w środowisku jest coś, co „wywołuje” celiakię u ludzi?

Dr Fasano: do niedawna odpowiedź brzmiała: „to gluten, a zatem jeśli jesteś genetycznie wypaczony i spożywasz gluten, to przeznaczeniem jest go rozwijać.”Już nie. Było interesujące badanie, które zrobiliśmy na zdrowych dorosłych, gdzie w ciągu 50 lat widzieliśmy celiakię dwukrotnie co 15 lat. Ci ludzie jedli gluten przez dziesięciolecia bez zachorowania, a teraz nagle rozwijają chorobę.

oznacza to, że na pewno trzeba mieć geny. Jasne, musisz mieć gluten. Są absolutnie niezbędne, ale nie wystarczające. Na zdjęciu musi być coś innego, co prowadzi do tego problemu. Osobiście uważam, że jest to zmiana w składzie mikrobiomu, która może być tym, co przechyla Cię od zdrowia do choroby

AL: Zwykle słyszymy, że gluten jest problemem tylko dla osób z celiakią lub zaburzeniami związanymi z glutenem, ale wspominasz, że nikt nie jest w stanie prawidłowo strawić glutenu. Możesz wyjaśnić dlaczego tak jest?

Dr Fasano: to jeden z powodów, dla których napisałem tę książkę! Ponieważ niektórzy ludzie w innych książkach twierdzą, że z powodu tego, co właśnie wspomniałeś, wszyscy musimy iść bezglutenowy. Gluten nie może być trawiony przez nikogo, gluten może wywołać odpowiedź immunologiczną u każdego, dlatego każdy musi iść bezglutenowy.

AL: ale ty się z tym nie zgadzasz.

Dr Fasano: Nie, zdecydowanie nie sądzę. Jak wyjaśniam w innych częściach książki, przez błąd w ewolucji, gluten jest interpretowany przez nasz układ odpornościowy jako wróg, jako część bakterii. Będziemy reagować tak, jak wtedy, gdy będziemy narażeni na działanie bakterii. Używamy tego samego rodzaju broni, co w przypadku bakterii.

ale wszyscy jesteśmy narażeni na bakterie każdego dnia. Wszyscy jesteśmy zaangażowani w tę walkę. Bardzo niewielu przegrywa tę walkę i rozwija infekcje, bardzo niewielu. Ta sama historia dotyczy glutenu. Wszyscy jesteśmy narażeni na gluten. Wszyscy jesteśmy zaangażowani w tę walkę. Niewielu z nas przegra tę wojnę i rozwinie zaburzenia związane z glutenem. Zdecydowana większość z nas wygra wojnę, a nawet nie wiemy, że ta wojna trwa.

AL: słyszeliśmy wiele o wrażliwości na gluten. Czy możesz wyjaśnić, czym różni się od celiakii i czy jest sposób, aby to sprawdzić?

Dr Fasano: jest wiele różnic między tymi dwoma, ale są też podobieństwa. Całkowicie pokrywają się pod względem wyniku klinicznego – nie można odróżnić tych dwóch tylko pod względem rodzaju objawów.

celiakia jest chorobą autoimmunologiczną, więc musisz mieć komponent genetyczny, aby go mieć. Wrażliwość na Gluten nie jest chorobą autoimmunologiczną i nie ma tego samego składnika genetycznego. Celiakia jest prawie całkowicie ograniczona do pewnego składu genetycznego, z wrażliwością na gluten, że nie jest to przypadek.

ponieważ celiakia jest chorobą autoimmunologiczną, pozostanie z Tobą na całe życie. Z wrażliwością na gluten, nie wiemy. W końcu możesz z tego wyrosnąć, ale nie wiemy.

celiakia jest spowodowana nawet minimalnym zanieczyszczeniem krzyżowym glutenu. W przypadku wrażliwości na gluten niekoniecznie tak jest. Są ludzie, którzy, podobnie jak w przypadku celiakii, skażenie krzyżowe spowoduje, że zachorują. Inni ludzie mogą tolerować zanieczyszczenia krzyżowe, a nawet nie mają problemu z kęsem pizzy, ale jeśli oddają się za dużo glutenu, mają problemy.

ponieważ nie jest genetycznie uwarunkowana, wrażliwość na gluten wydaje się nie mieć zwiększonego ryzyka w tej samej rodzinie, z celiakią na pewno jest. W przypadku celiakii występują choroby współistniejące, jak inne choroby autoimmunologiczne, a z tego, co wiemy, nie występują choroby współistniejące z wrażliwością na gluten.

i wreszcie, są konsekwencje z celiakią, jeśli nie trzymać się programu. Więc można rozwijać problemy w czasie jak osteoporoza, chłoniak, i tak dalej, jeśli nie są ściśle bezglutenowe. O ile wiemy, jeśli jesteś wrażliwy na gluten, nie ma takich konsekwencji w czasie.

AL: czy istnieje sposób na badanie wrażliwości na gluten?

Dr. Fasano: jeszcze nie. W tej chwili nie mamy potwierdzonych testów, więc stawiamy diagnozę według kryteriów wykluczenia. Musimy więc wykluczyć celiakię i alergię na pszenicę, zanim postawimy diagnozę wrażliwości na gluten. Obecnie prowadzimy badanie metodą podwójnie ślepej próby, które naprawdę próbuje zidentyfikować zwalidowane biomarkery, więc miejmy nadzieję, że wkrótce będziemy mieli test.

AL: wspomniałeś wcześniej o mikrobiomie jelitowym i wiele o nim słyszeliśmy w związku z celiakią, alergiami i różnymi schorzeniami. Jaką rolę odgrywa mikrobiom w celiakii i wrażliwości na gluten?

Dr Fasano: z tego, co rozumiemy, zmiana mikrobiomu z przyjaznego sąsiada na wojowniczego sąsiada może cię podniecić . Ta koncepcja jest dość rewolucyjna, ponieważ oznacza to, że nie urodziłeś się w celu rozwoju celiakii, raka, wrażliwości na gluten, astmy czy chorób autoimmunologicznych. Masz potencjał, ale to, czy ten potencjał przełoży się na rzeczywistość, zależy od tego, jak środowisko wpływa na twoje geny. I to mikrobiom transmutuje bodźce środowiskowe, które naprawdę wpływają na nasz Genom.

AL: piszesz, że gluten wydaje się odgrywać rolę w niektórych zaburzeniach neurologicznych, takich jak autyzm, ADHD, a nawet schizofrenia. Jak gluten wpływa na mózg?

Dr Fasano: istnieją dwie teorie na temat mechanizmów powodujących objawy neurologiczne wywołane przez gluten. Mówi się, że niektóre z tych niestrawionych fragmentów glutenu są strukturalnie podobne do substancji chemicznych, które kontrolują nasze zachowanie, zwanych endorfinami. Nazywają je gliadorfinami. Dostają się do krwiobiegu i ostatecznie przez barierę krew-mózg docierają do mózgu i zmieniają zachowanie jednostki. W zależności od tego, kim jesteś, genetycznie mówiąc, możesz rozwinąć ADHD, przewlekły ból głowy, schizofrenię, autyzm, cokolwiek.

druga teoria, która wydaje się być nieco bardziej oparta na dowodach, to teoria neuroinflammatory. Pierwsze kroki są takie same: spożywasz gluten, gluten jest częściowo niestrawiony i przechodzi przez nieszczelne jelita do twojego ciała. Teraz układ odpornościowy ponownie walczy w wojnie, mającej na celu pozbycie się wroga. Aby to zrobić, musi opracować broń i wdrożyć je. A przypadkowe obrażenia podczas strzelania z tej broni to stan zapalny.

teraz niektórzy z tych żołnierzy (tj. komórki odpornościowe) są zaprogramowani do pozostania na polu bitwy (tj. jelito) i w związku z tym powodują tam uboczne uszkodzenia, co jest typowym przykładem celiakii. Niektóre inne są zaprogramowane, aby opuścić jelito i pójść gdzie indziej, jak układ nerwowy, i stworzyć tam stan zapalny. To jest to, co nazywamy neuroinflammation, co ponownie przekłada się, w zależności od tego, kim jesteś, na inny rodzaj wyniku klinicznego.

AL: ale nadal spotykasz sceptyków na temat glutenu i mózgu?

Dr. Fasano: żartujesz sobie, prawda? To byłaby zdecydowana większość osób.

AL: robi postępy? Myślisz, że jest teraz mniej sceptycznych ludzi?

Dr Fasano: tak myślę, powoli, ale pewnie. Sceptycyzm jest zawsze podnoszony, gdy jesteś radykalny w swoich wypowiedziach. Dlatego zdecydowaliśmy się napisać tę książkę. Ponieważ niektórzy ludzie mówią „bez wątpienia-Twój mózg zostanie usmażony, jeśli nie pójdziesz bezglutenowy”. To bardzo trudny argument do obrony. I to również unieważni małą prawdę, która jest w tym stwierdzeniu.

byłoby zupełnie inaczej, zarówno jeśli chodzi o postawę społeczności, jak i o to, jak przekonywujące jest stwierdzenie, gdybyś powiedział: „Wiesz co, jeszcze nie wiemy. Istnieje możliwość, że podgrupa osób jedzących gluten może mieć konsekwencje w ich mózgu.”To byłoby zupełnie inne stwierdzenie niż powiedzenie” absolutnie, tak jest i dotyczy to wszystkich, więc każdy musi iść bezglutenowo.”

al: minęło prawie 20 lat od założenia Centrum Badań nad celiakią. Jak daleko zaszły rzeczy od tych wczesnych dni?

Dr. Fasano: Nie tylko zaszliśmy daleko, ale dotarliśmy do celu, którego nigdy nie przewidziałem, kiedy zaczynałem tę podróż. To niesamowite. Nawet 5 lat temu nie można było wyobrazić sobie tego, co teraz wiemy. Więc zaszliśmy bardzo daleko.

AL: jak stoimy z leczeniem celiakii?

Dr. Fasano: istnieją różne podejścia, niektóre rzeczywiście wykorzystują bakterie jako rodzaj enzymu, który może zakończyć trawienie, ponieważ nie mamy enzymów, ale niektóre bakterie tak. Więc używają tych enzymów z bakterii, aby zakończyć trawienie i uczynić gluten nietoksycznym.

są ludzie, którzy próbują użyć immunomodulatorów, aby powstrzymać układ odpornościowy przed atakowaniem własnego ciała. Najbardziej zaawansowanym, rozpoczynającym fazę 3, jest podejście, w którym zatrzymuje się zwiększoną przepuszczalność jelit, tak aby gluten nie przechodził przez niestrawione.

AL: patrząc w przyszłość, jak myślisz, co można osiągnąć w ciągu najbliższych 5-10 lat badań nad celiakią? Myślisz, że kiedykolwiek będzie lekarstwo?

Dr. Fasano: wierzę, że leczenie jest możliwością; lekarstwo, nie jestem pewien. W biologii nie ma rzeczy niemożliwych, więc w pewnym momencie możemy mieć lekarstwo, powiedzmy szczepionkę lub coś, co uwolni cię od celiakii. To byłoby niesamowite, a to oznaczałoby możliwość ekstrapolacji tego na każdą inną chorobę autoimmunologiczną. Będzie ciężko, ale nie ma rzeczy niemożliwych.

ale to, w co naprawdę wierzę, jest niesamowite i wierzę, że osiągalne, jest zapobieganie. Więc pomimo, że są przeznaczone, aby tam iść, będziesz miał sposób, aby oszukać przeznaczenie, więc pozostać w stanie zdrowia na zawsze. Właśnie rozpoczęliśmy mega projekt o nazwie CDGEMM, który oznacza celiakię Genomic Environmental Microbiome and Metabolomic Study. Będziemy śledzić 500 niemowląt od urodzenia, które są zagrożone celiakią, aby zobaczyć, czy możemy zidentyfikować czerwone flagi, które powiedzą nam, kto ostatecznie pójdzie w złym kierunku i rozwinie autoimmunologię, abyśmy mogli interweniować wcześnie, aby temu zapobiec.

AL: Dziękuję bardzo za rozmowę z nami dzisiaj o swojej książce i swoich poglądach na celiakię.

Dr. Fasano: naprawdę mi miło.
Dr Książka Fasano, gluten Freedom, została opublikowana przez Wiley General Trade i jest dostępna. Aby zamówić kopię online, Kliknij tutaj.

możesz pomóc wesprzeć pracę Centrum Badań nad celiakią, uczestnicząc w tworzeniu ścieżek dla Celiaków wiosennych spacerów fundraisingowych. Dowiedz się więcej na celiacwalk.org. Allergic Living jest dumny z bycia sponsorem.

• podziel się